combien de naissance par an 1 ou 2

[melusineb]

bonjour, voilà je me pose une question : mon ptit couple de moutons ont eu une agnelle qui a déja 2 mois, la prochaine saisie peut avoir lieu en ce moment et donc faire 2 naissance dans l'année ou bien les moutons d'ouessant n'en font qu'une par an. je suis assez perplexe sur ce point
Une autre, de question : ma petite cookie qui a donc 2 mois puis je la garder, en sachant qu'elle se reproduira avec son géniteur, on m'a dit que pour la 1er génération cela ne pose pas de problème, c'est que j'ai aidé la mère à mettre bas alors j'veux pas trop m'en séparé et c'est sa 1ere naissance à la brebis

[Beharrik]

Je crois que c'est 1 par an de bebe, mais je suis pas sure.
Quand a la garder... moi je la steriliserai. Les melanges de sang, meme si c'est vrai que une fois c'est pas grave, ca va finir par faire un gros melting pot pas bon du tout. Imagine Cookie va avoir un bebe moutonNE, que tu vas ouloir garder, qui va elle aussi en avoir et blablabla... il faut renouveller le sang, alors si tu veux tu peux echanger ton belier, apres qu'il est de nouveau saille ta brebie, comme ca, ya pas de probleme.
Enfin si t'es sure de te separer des petits de Cookie, je pense que ca peux se faire.

[melusineb]

oui oui seulement garder cookie, enfin j'dit ca mais une fois qu'on les voit on craque mais vaut mieux pas car aprés la surprise est pas géniale

[Math]

Oui c'est bien une seule fois par an qu'elles mettent bas

Pour ce qui est de garder ta petite cookie, ben c'est pas bien du tout, soit faut castrer ton bélier ou l'échanger soit tu échanges cookie. Moi c'est ce que je fait avec ma petite que je viens d'avoir.

[marguerite]

Autre solution, tu gardes tout le monde, mais " le fruit de leurs amours " , eh bien, tu le mangeras; ça sera un joli petit, aussi mignon que l'est sa mère aujourd'hui, mais trés probablement porteur de tares, donc, ni à garder, parcequ'on oublie, ni à vendre, ni même à donner, un méchoui pour Noel, pas mieux; remarques, j'ai pas encore gouté, mais ça devrait être fameux.

[melusineb]

mince, pas possible de garder ses petits (à Cookie)pour ensuite les revendre, car c'était un peu le but aussi comme ca y'avait 2 fois plus de petits , et donc 2 fois plus de bénéfice et donc achat de La tondeuse ( non parce que là je l'est fait avec un ciseaux et le résultat ben, c'est pas trop ca ), médicaments, vitamines. Je pourrais bien l'échanger avec une autre petite agnelle mais comme je l'est déja expliqué, c'est son premier petit ... et moi aussi

[NEPTUNE]

perso, je laisse tous le monde ensemble, et j'ai pas spécialement de tarres qui apparaissent si ce n'est que je trouve que les agneaux ont tendances à etre de plus en plus petits, ce qui ne me semble pas si grave, et puis mon probleme de taches blanches.

la reproduction en consanguinité n'est pas forcément si mauvaise que ça. on dit qu'elle améliore le qualité mais à tendance à accentuer les défauts. si t'a pas trop de défaut à la base, no probleme. par contre il faut faire une forte séléction et écarter de la repro tout animal sur lequel une tare apparaitrait.

je la pratique depuis plusieurs années sur les volailles sans aucuns soucis. faire reproduire un male avec ses filles, petites filles etc ou une femelle avec ses fils, petits fils, etc est une pratique courante en aviculture qui permet de perpétuer les caractères exceptionnels d'un animal sur plusieurs générations. je ne sais pas si ça peut se faire avec les mamaiferes comme avec les oiseaux. au bout de 5 générations, on estime qu'il n'y a plus consanguinité et on peut reprendre les croisement au meme niveau de génération.

car c'est souvent ça qui craint, les croisement freres soeurs ou cousins cousines, car là on accentue les défauts et perds les qualités et on a souvent de problemes de fertilité.

voici un tableau d'élevage en lignée.

ce n'est qu'a partir de la F5 qu'on pourra recroisé les animaux dont le patrimoine génétique correspond à 21/32ème des géniteurs de base avec la plus faible consanguinité possible.

[kanisha]

cest quoi le probleme tu as avec les taches blanches?

[sylvie83]

avec les mamaiferes comme avec les oiseaux. au bout de 5 générations, on estime qu'il n'y a plus consanguinité et on peut reprendre les croisement au meme niveau de génération.

J'ai pas du tout comprendre, tu fais 5 générations en consanguinité et tu te retrouves en outcross ??

[NEPTUNE]

mon probleme avec les taches blanches c'est que l'an dernier, j'ai une brebis qui est née avec un tache blanche sur la fesse droite et cette année j'ai un agneau et une agnelle qui sont nés avec une tache blanche au milieu du front.

qu'est ce que tu apelles outcross sylvie83?

[marguerite]

pour faire suite à la réponse de Neptune :
par exemple, avec des lapins, j'avais croisé des filles avec leur père, les petits qui sont nés de cette union ont presque tous eu des dents poussant vite et recourbées à l'intérieur, ce qui blessait gravement la mâchoire d'en face et les empêchaient de manger; je suppose que ce problème n'apparaît pas chez tous ceux qui pratiquent ce genre de consanguinité avec des lapins, mais les miens devaient être porteurs de cette tare, la consanguinité l'a mise en évidence .
de toute façon, si les moutons d'ouessant viennent vraiment TOUS de l'île d'ouessant ( elle n'est pas grande, cette île, ils ne devaient pas être trés nombreux ), l'apport de sang nouveau ne devait pas être trés fréquent, puisque c'est une île, il y a forcément une forte dose de consanguinité entre tous les ouessants de toute la terre, alors que décider ....? peut on faire autrement que les croiser "ensemble " ? et peut être qu'effectivement, quand on les croise entre trés proches, le caractère qui s'accentue, c'est la petite taille ....
personnellement, ça ne me plairait pas d'acheter une agnelle issu du père et de sa fille, par contre, si cette agnelle, dont la petitesse a été accentuée par cette consanguinité, est croisé avec du sang nouveau, alors là, j'achèterais volontiers ce qui naîtra. ça contredit ce que j'ai écrit dans mon précédent message ........... adieu le méchoui ....... je m'en léchais déjà les babines.

j'aimerais bien lire des documents simples sur les mélanges génétiques, les mélanges de couleurs de laine, la consanguinité, les monstruosités et leur transmission, ect ........... queLqu'un aurait-il une adresse internet ?

[kanisha]

La gene pour les taches s'appel spotting ( ? taches?) c'est bien connu et cest bien connu dans les ouessants meme si vous voir pas les taches avec les parents c'est parce que cest un gene recessive il faut deux copies un de chaque parent pour voir les tache dans les agneaux et meme avec les deux parents avec les taches cest pas 100% . ce gene est bien compris mais normalement dans le ouessants ce reste a les taches au front ou crane des fois dans certaine individuelles il arrive plus de taches ou des taches dans les autres endroit normalement les taches commence au front et si ils ont un gene plus fort descende le nez et apres si plus forte va au membres et si plus de taches va a le corp presque toujours dans cette ordre.
ce dame http://shepherdsvoice.blogspot.com/ specialise dans les shetlands qui a les taches vous pouvez voir comment les taches sont distribue. pour vos ouessants ce tellement rare les taches devenir plus que un taches sur le front pour le tache sur le fesses mais des fois les choses arrive; au front cest pas considere un faut;

[kanisha]

malhereusement jai trouver tres peu et rien en français mais si il existe jaimerais bien savoir aussi

[sylvie83]

qu'est ce que tu apelles outcross sylvie83?

Pas de consanguinité

[marguerite]

je viens de me pencher sérieusement sur ce tableau pour essayer de comprendre, ce n'est pas possible, on ne peux pas conseiller de croiser aussi longtemps une mère ou un père ainsi avec ses enfants, petits enfants, arrière petits enfants, jusqu'à 5 générations, c'est de la folie, à mon avis, imagines ça chez les humains, tu obtiens un taux de débilité abherrant, et si après ces 5 générations, tu recroises avec le parent opposé du départ, ce taux de débilité reste présent, et la race se déteriore forcément. d'accord, on ne demande pas à nos animaux de préparer le concours d'entrée aux grandes écoles, mais quand même, ce shéma est une théorie, et seulement une théorie, son application dans la réalité me semblerait malsaine et nuirait à l'évolution ( ou au bon maintien ) de cette race qui nous intérresse tous ici.
Neptune, si tu penses différemment, il faut que tu m'expliques.