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 Puce électronique pour ovin ou plutôt " boucle "

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kratell

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MessageSujet: Puce électronique pour ovin ou plutôt " boucle "   Mer 3 Mar 2010 - 8:38

J'ai cru voir ça sur l'Ouest torchon la semaine dernière ou il y a deux semaines, quelqu'un en sait-il plus ?
A part le prix, je trouve que ce ne serait pas mal.
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raph

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MessageSujet: Re: Puce électronique pour ovin ou plutôt " boucle "   Jeu 4 Mar 2010 - 12:07

Personnellement, bof.
C'est déjà obligatoire pour les chevaux, avec une efficacité quant à la traçabilité douteuse, et aux conséquences sur leur santé ignorées.
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kratell

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MessageSujet: Re: Puce électronique pour ovin ou plutôt " boucle "   Mar 9 Mar 2010 - 15:15

Je me rends compte que je me suis un peu trompée de section en postant là.

Je suis en train de lire le papier de EDE Bretagne, donc ce n'est pas une puce électronique mais plutôt une boucle électronique à partir de juillet 2010. En plus d'une boucle normale. Ceci pour les ovins.
Ils nous tiendront au courant de la suite et surtout du prix.
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Haggis
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MessageSujet: Re: Puce électronique pour ovin ou plutôt " boucle "   Sam 27 Mar 2010 - 21:13

Citation :
elle vient en remplacement de la boucle classique et non en complément.
Si c'est le cas ça va être galère pour identifier les moutons soi-même dans un grand troupeau.
Je ne suis pas concerné (entre quatre et sept), mais j'imagine que ça pourrait causer des complications.
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Haggis
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MessageSujet: Re: Puce électronique pour ovin ou plutôt " boucle "   Dim 28 Mar 2010 - 12:34

En fait, j'avais mal compris.
Je pensais que ça serait comme pour les chiens, une puce électronique injectée en sous-cutané, donc invisible, donc pas possible d'identifier l'animal sans lecteur de puce.
Mais en relisant, je me rends compte qu'il s'agit toujours d'une boucle, mais qui contiendra en plus la puce. Donc, pas de problème.  Wink
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Ancyte

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MessageSujet: Re: Puce électronique pour ovin ou plutôt " boucle "   Sam 3 Avr 2010 - 4:46

Hello !

J'ai été "invité" à une présentation pour bovins, ovins et porcins.
Vous parlez d'une puce.
Ca reste une boucle (arrachable).

Mise à part faire des dépenses en boucles non recyclables (Un euro la boucle) et en matériel électronique pour toute la filière... je ne vois pas trop l'intérêt.
J'ai demandé le tarif de la pince... bip... bip... bip... Allo ? Allo ?
Pour ce qui est du lecteur qui pour nous permettrait la gestion électronique de nos troupeaux, on m'a parlé d'un tarif de l'ordre de 400 euros.

Même pour les professionnels l'intérêt est limité.
Par exemple dans le cadre d'une salle de traite automatisée, les boucles ne seront pas assez puissantes, il faudra donc continuer à munir les vaches de collier d'identification électronique...
Un vrai flop !

J'ai posé la question de la taille des boucles "puce" par rapport au cas spécifique des ouessants.
GDS, DSV, représentants de la pref et fournisseurs... personne n'a voulu me répondre.
Parce que franchement, le modèle qui m'a été présenté prend les 3/4 de l'oreille des ouessants.

Le GEMO se promet encore une belle bagarre.
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Haggis
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MessageSujet: Re: Puce électronique pour ovin ou plutôt " boucle "   Sam 3 Avr 2010 - 10:03

Citation :
Vous parlez d'une puce.
Ca reste une boucle (arrachable).
Oui, en fait Kratell et moi on avait fait la confusion, mais on s'est rendu compte de notre erreur.
Citation :
J'ai demandé le tarif de la pince... bip... bip... bip... Allo ? Allo ? Wink
Pour en avoir parlé au téléphone avec l'EDE l'année dernière, on m'a dit que la pince serait la même. Ça me concernait directement, parce que je n'avais pas de pince du tout jusque-là, et ne voulait pas en acheter une en 2009 pour recommencer en 2010. (d'ailleurs je n'ai toujours pas reçu la pince, mais c'est une autre histoire).
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MessageSujet: Re: Puce électronique pour ovin ou plutôt " boucle "   Sam 3 Avr 2010 - 17:23

Sakya a écrit:

Citation :
J'ai posé la question de la taille des boucles "puce" par rapport au cas spécifique des ouessants.
GDS, DSV, représentants de la pref et fournisseurs... personne n'a voulu me répondre.
Parce que franchement, le modèle qui m'a été présenté prend les 3/4 de l'oreille des ouessants.
c'est la même taille que la boucle plastique traditionnelle donc pas de changement, sauf pour ceux qui comme moi ont la chance d'avoir un ERE/Maison de l'élevage conciliant qui accepte de fournir la boucle/pince en métal comme pour les volailles pour les propriétaires de ouessants et autres animaux dits nains. Malheureusement, tous les ERE ne sont pas conciliants, donc...

Conciliant ou pas, c'est la loi qui prévaut.

ARRETE
Arrêté du 26 janvier 2010 portant agrément des repères d'identification des animaux des espèces bovine, ovine et caprine.

NOR: AGRG1002438A

Article 6


Dans le cadre de l'identification des animaux de l'espèce ovine de race «Mouton d'Ouessant» et «Soay» et les animaux de l'espèce caprine dont la hauteur au garrot à l'âge adulte ne dépasse pas 55 centimètres, le ministre de l'agriculture agrée les repères auriculaires suivants :
― le modèle « Quick », de la société Chevillot, de code d'agrément « FR 81 ».

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marguerite
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MessageSujet: Re: Puce électronique pour ovin ou plutôt " boucle "   Sam 3 Avr 2010 - 20:54

Donc, si je comprends bien, la dérogation concernant les races naines est toujours valable ?
Les petites boucles en aluminium pourront toujours être posées ?

Il me semblait avoir lu quelque part qu'aucune dérogation ne pourrait être accordée...
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MessageSujet: Re: Puce électronique pour ovin ou plutôt " boucle "   Dim 4 Avr 2010 - 22:58

Pour moi oui, à moins qu'il ne fassent une boucle spécifique, mais j'en doute.  Wink

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Ancyte

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MessageSujet: Re: Puce électronique pour ovin ou plutôt " boucle "   Lun 5 Avr 2010 - 5:16

Pour comprendre le problème de taille de ces boucles:







Imaginez ça sur un ouessant .....
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Ancyte

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MessageSujet: Re: Puce électronique pour ovin ou plutôt " boucle "   Lun 5 Avr 2010 - 5:22

J'ai reçu mon bon de commande pour les boucles.
On me demande 80 entimes non dégressifs.
Pour la pince, 65 euros, mais d'après mon fournisseur de matériel, il pourra m'en avoir à moins cher.

Le fait de d'augmenter la capacité de porter de lecture des boucle n'a rien à voir avec le tarif.
C'est due au choix d'un fournisseur qui a de bonnes relations avec le ministere de l'agriculture...  Suspect
Les autres sociétés qui avaient répondu à l'appel d'offre proposaient des puce qu'on pouvait lire à plus longue porté pour un prix inférieur.
Mais elles avaient le défaut d'être étrangères (dingue ça, on n'est capitaliste que quand on en a envie chez nous).

La boucle métal pour les Ouessant est un droit.
Il n'y a rien de conciliant.
Si on vous la refuse, contactez la préfecture ou le ministère.
C'est juste que ça saoule les personnes en charge des commandes d'avoir ces référence-là à gérer.
Les boucles aluminium sont passées au JO, donc pas de débat.

Sakya, comme toujours, pollue le forum de ses inepties.
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Sakya

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MessageSujet: Re: Puce électronique pour ovin ou plutôt " boucle "   Lun 5 Avr 2010 - 12:53

Ancyte a écrit:
La boucle métal pour les Ouessant est un droit. Il n'y a rien de conciliant. Si on vous la refuse, contactez la préfecture ou le ministère. C'est juste que ça saoule les personnes en charge des commandes d'avoir ces référence-là à gérer. Les boucles aluminium sont passées au JO, donc pas de débat.
Dans ce cas, relis certains posts ici et sur d autres fofos et tu verras que beaucoup d'ERE refusent de donner la boucle Quick et tous les recours tentés ont échoués !  Pourquoi n'as tu jamais dit cela aux membres qui se sont retrouvés avec les boucles plastiques ?
Les boucles Quick ne pourront plus être posées, puisque la boucle électronique est une obligation.
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marguerite
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MessageSujet: Re: Puce électronique pour ovin ou plutôt " boucle "   Lun 5 Avr 2010 - 13:37

Sakya a écrit:
Les boucles Quick ne pourront plus être posé puisque la boucle électronique est une obligation.

Alors, qu'est ce qu'on fait de ça :

Arrêté du 26/01/2010
NOR.AGRG1002438A
article 6

Posté par Math trois ou quatre messages plus haut ?

C'est ce qui intérresse tout le monde ici : dérogation ou pas dérogation ?
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Haggis
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MessageSujet: Re: Puce électronique pour ovin ou plutôt " boucle "   Lun 5 Avr 2010 - 14:04

Citation :
Les boucles Quick ne pourront plus être posé puisque la boucle électronique est une obligation.
Je ne pense pas qu'il y ait une relation de cause à effet.

A mon avis, les deux vont co-exister:
- boucle électronique obligatoire pour les moutons d'Ouessant à l'oreille gauche.
- dérogation toujours valide pour la boucle Quick, qui se posera à l'oreille droite.

C'est ce que je comprends de la notice d'information du 5 janvier 2010 du Ministère de l'alimentation de l'agriculture et de la pêche.
Citation :
Tout ovin destiné à la reproduction, aux échanges intracommunautaires ou à l’exportation est
identifié à l’aide d’une boucle électronique apposée à l’oreille gauche et d’un repère conventionnel
apposé à l’oreille droite.
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Sakya

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MessageSujet: Re: Puce électronique pour ovin ou plutôt " boucle "   Lun 5 Avr 2010 - 14:09

marguerite a écrit:
Sakya a écrit:
Les boucles Quick ne pourront plus être posé puisque la boucle électronique est une obligation.
Alors qu'est ce qu'on fait de ça : arrêté du 26/01/2010 NOR.AGRG1002438Aarticle 6 posté par Math trois ou quatre messages plus haut ?
C'est ce qui intéresse tout le monde ici : dérogation ou pas dérogation ?

Oui et alors ? tu as lu mon post reprenant le texte officiel sur la boucle la boucle électronique ? TOUTE LA POPULATION OVINE ET CAPRINE devra être bouclée avec la boucle électronique pour juillet 2013. Le texte OFFICIEL est clair !
C'est la première fois que tu te rends comptes qu'un texte existant est annulé par un autre plus récent, par un texte européen ?
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Sakya

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MessageSujet: Re: Puce électronique pour ovin ou plutôt " boucle "   Lun 5 Avr 2010 - 14:14

Haggis a écrit:
J'avais effacé parce que je voulais pas dire de bêtise. Je remets, avec plus d'infos: Wink
Citation :
Les boucles Quick ne pourront plus être posé puisque la boucle électronique est une obligation.
Je ne pense pas qu'il y ait une relation de cause à effet.
A mon avis les 2 vont co-exister:
- boucle électronique obligatoire pour les moutons d'Ouessant à l'oreille gauche.
- dérogation toujours valide pour la boucle Quick, qui se posera à l'oreille droite.
C'est ce que je comprends de la notice d'information du 5 janvier 2010 du Ministère de l'alimentation de l'agriculture et de la pêche.
Citation :
Tout ovin destiné à la reproduction, aux échanges intracommunautaires ou à l’exportation est
identifié à l’aide d’une boucle électronique apposée à l’oreille gauche et d’un repère conventionnel
apposé à l’oreille droite.
Ok, oui les propriétaires auront toujours la possibilité de mettre les deux, mais dans quel intérêt ?
La boucle plastique n'était posée qu'à un seul exemplaire, seule la Quick l'était en deux, non ? Mes chèvres qui ont eu la plastique, n'en ont qu'une.
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Haggis
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MessageSujet: Re: Puce électronique pour ovin ou plutôt " boucle "   Lun 5 Avr 2010 - 14:22

Citation :
La boucle plastique n'était posée qu'à un seul exemplaire, seule la quick l'était en deux, non ?
J'ai pas encore bouclé les miens (bouh! c'est mal, je sais) je ne suis donc peut-être pas le mieux placé pour répondre, mais de ce que j'ai compris, c'est deux boucles dans le cas général, et une boucle si l'animal est destiné à l'abattage dans les douze mois.

identification ovine
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Sakya

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MessageSujet: Re: Puce électronique pour ovin ou plutôt " boucle "   Lun 5 Avr 2010 - 16:42

Haggis a écrit:
Citation :
La boucle plastique n'était posée qu'à un seul exemplaire, seule la Quick l'était en deux, non ?
J'ai pas encore bouclé les miens (bouh! c'est mal, je sais) je ne suis donc peut-être pas le mieux placé pour répondre, mais de ce que j'ai compris, c'est deux boucles dans le cas général, et une boucle si l'animal est destiné à l'abattage dans les 12 mois.
identification ovine
Merci, document plus clair que celui reçu de mon ERE/EDE.

Je ne comprends toujours pas pourquoi il faut leur mettre les deux boucles ? Encore un lobbyisme !


Dernière édition par Sakya le Mar 6 Avr 2010 - 7:52, édité 1 fois
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Ancyte

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MessageSujet: Re: Puce électronique pour ovin ou plutôt " boucle "   Mar 6 Avr 2010 - 2:21

Les boucles électronique sont DÉJÀ déployées dans certains secteurs (Pays de Loire et Bretagne).
Puisque j'en ai des clichés.
Ils ont été pris en exploitation... Nous ne sommes pas allés faire une opération paparazzi dans un laboratoire.
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kratell

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MessageSujet: Re: Puce électronique pour ovin ou plutôt " boucle "   Jeu 8 Avr 2010 - 11:31

Moi, je suis comme Haggis, toujours pas bouclé mes ouessants...  Embarassed  mais ça me faisait mal de les boucler dans leurs si jolies oreilles.
Il va falloir que je m'y mette vu qu'ils (qu'on) vont se lancer dans l'écopastoralisme... mais je vais peut-être attendre juillet alors pour mettre leur belle boucle puce... ou je boucle qu'à gauche pour le moment ? Shocked

Au fait, c'est quoi ces bracelets de pâturon pour les caprins ?
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kopov

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MessageSujet: Re: Puce électronique pour ovin ou plutôt " boucle "   Jeu 8 Avr 2010 - 20:32

Je n'invente rien. Je lis simplement les documents traitant de l'identification ovine.

Alors avec une seule et unique boucle a l'oreille gauche la destination n'est pas  le pastoralisme mais l'abattoir.

Boucle électronique ou pas et valable également pour les caprins.

A vous de voir la destination que vous réservez a vos animaux.

Si mes agneaux sont
destinés à l’abattage
(directement ou via un centre de
rassemblement ou un marché),
jusqu’à l’âge de douze mois, ils peuvent
sortir de l’exploitation avec seulement
la boucle électronique à l’oreille
gauche.


Il faut lire et relire et comme par magie tout est plus facile a comprendre.  Very Happy
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kratell

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MessageSujet: Re: Puce électronique pour ovin ou plutôt " boucle "   Ven 9 Avr 2010 - 17:15

Quand je parle de boucler juste l'oreille gauche, je parle d'avant juillet. Car je ne vais pas m'amuser à boucler les deux maintenant pour en déboucler une dans deux mois et remettre une électronique.

Pour ce qui est de la réglementation, mon troupeau est déclaré, je sais a qui est telle ou telle boucle mais c'est vrai, elles ne sont pas à l'oreille. C'est un risque que je prends et c'est une chose à laquelle je vais remédier en avril ou mai car d'amateur à professionnel, je ne prendrai pas ce risque.
Tout comme la prise de sang sera faite aussi à cette période.

Pour les vaccins fco, je pense me mettre dans l'association pour ne pas vacciner car les races rustiques (du moins Ouessant, Landes de Bretagne) ne sont pas touchées ou du moins sont comment ont dit déja ? sont porteuses d'anticorps, quoi.

Si ça ne passe pas, alors je me plierai à la règlementation non sans écrire quand même un petit papier de mécontentement.
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kopov

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MessageSujet: Re: Puce électronique pour ovin ou plutôt " boucle "   Ven 9 Avr 2010 - 18:00

Pour les vaccins fco, je pense me mettre dans l'association pour ne pas vacciner car les races rustiques (du moins Ouessant, Landes de Bretagne) ne sont pas touchées, ou du moins sont comment ont dit déja ? sont porteues d'anticorps, quoi.

Peux-tu en dire un peu plus sur cette association, svp ? Personellement, je ne la connais pas.  scratch Son but, ses actions, ses résultats.

Tu te complique la vie si tu veux boucler une seule oreille maintenant et l'autre plus tard. A attendre, attends que la boucle électro soit en circulation et fait les deux en même temps.  Very Happy
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kratell

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MessageSujet: Re: Puce électronique pour ovin ou plutôt " boucle "   Ven 9 Avr 2010 - 18:09

Oui, je suis ok avec toi pour boucler les deux en même temps, mais ça ne sort qu'en juillet, les boucles, et je préfère qu'ils soient ne serait-ce qu'à moitié identifiés pour aller commencer leur boulot...
Je te tiens au courant pour l'association, je ne me rappelle plus du nom... une petite recherche s'impose. Je sais que ce n'est pas que pour les éleveurs ovins. je crois qu'ils servent de test avec leur troupeau... A voir.
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