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 Ma brebis éternue

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kanisha
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MessageSujet: Re: Ma brebis éternue   Sam 3 Avr 2010 - 13:29

tous que vous dites indique la contraire Neutral
Kanisha VN Diplomé du RCVS ( royal college of veterinary surgeons) London
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rattie

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MessageSujet: Re: Ma brebis éternue   Sam 3 Avr 2010 - 15:16

Ben ou,i pourquoi pas ! Si ça te fait plaisir ! lol!  Je ne cherche pas à contrarier qui que ce soit, j'ai bien mieux à faire ! "doc"...  
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kanisha
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MessageSujet: Re: Ma brebis éternue   Sam 3 Avr 2010 - 15:19

Rolling Eyes
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Ancyte

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MessageSujet: Re: Ma brebis éternue   Dim 4 Avr 2010 - 2:48

rattie a écrit:
déjà on ne compare pas médecine humaine et vétérinaire.

Déjà, non !
Pas de distinction dans la législation.
Même traitement, même peine.

Hors du domaine juridique, je désapprouve votre logique jusque sur le fond moral.
Moi, je traite les animaux aux même titre que des humains.

Ce ne sont pas des jouets ou de la décoration.
Comme propriétaire, nous avons un responsabilité envers la vie , la santé et le bien-être des animaux en notre possession.
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Katia

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MessageSujet: Re: Ma brebis éternue   Dim 4 Avr 2010 - 10:41

Oui, je suis d'accord avec toi Ancyte.
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rattie

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MessageSujet: Re: Ma brebis éternue   Dim 4 Avr 2010 - 12:28

@Ancyte: tu n'as pas du tout compris ce que j'ai dit. Quand je parle de comparaison, d'une part ce n'est pas de législation dont je parle,mais seulement que certains gestes médicaux ou interventions, et donc aussi, médicaments et traitements, ne sont pas les mêmes pour les humains que pour les animaux, car les pathologies ne sont pas les mêmes non plus ;en tous cas pour une grande part!!!

sinon; si la législation a quelque chose à voir là; on pourrait remettre sur le tapis beaucoup de choses, qui n'ont rien à faire sur ce forum, mais juste pour te citer, "même traitement même peine, on se débarrasse sans aucun scrupules des animaux jugés genants ou pas/plus assez productifs et rentables... on extermine loups ours lynx et j'en passe, et que fait on des assassins ? etc...
Je ne parle que de soins aux animaux, vétérinaires ou au quotidien! et toi si tu parles de responsabilité; d'animaux qui ne sont pas des jouets etc... sache quand même que beaucoup de ceux qui prennent quelques moutons parce qu'ils ont un bout de terrain, n'y connaissent rien ou si peu, (à voir les questions posées ici sur ce forum comme sur d'autres) je trouve dans certains cas que c'est aussi une irresponsabilité; car les erreurs ce sont déjà et surtout les bêtes qui les paient. Le mouton d'ouessant est malheureusement devenu une sorte de phénomène de mode ;pour certains, je précise. Ceux qui posent certaines questions ici, avant même de consulter un vétérinaire, c'est dommage car en attendant une réponse quelle quelle soit perdent un temps précieux pour leur animal.
Ensuite, pour en revenir au sujet des soins et médicaments, un éleveur expérimenté et qui a un certain nombre d'animaux, se doit se savoir diagnostiquer lui-même et traiter le problème; ce qui n'empêche pas de consulter le vétérinaire, et c'est le vétérinaire seul qui est apte à délivrer ordonnance et produits. si à chaque fois qu'une bête a une oreille plus basse que l'autre on court chez le vétérinaire, mieux vaut changer de métier ou alors être très riche. Car n'oublions pas que le vétérinaire te facture une consultation plus les produits (ce n'est pas donné) et quand on est novice on peut se retrouver à payer plusieurs produits pour un même traitement, tous les vétérinaires ne sont pas "honnêtes" et n'hésitent pas à se faire du fric, surtout avec des amateurs ou des petits propriétaires d'animaux de compagnie qui leur font aveuglément confiance (et ça c'est normal évidement).
...j'aimerais comprendre ce que tu "désapprouves dans ma logique jusque sur le fond moral" ?
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marguerite
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MessageSujet: Re: Ma brebis éternue   Dim 4 Avr 2010 - 15:14

Non Rattie, ni Kanisha, ni Penndu, ni personne ici n'est borné et encore moins médiocre.
quand quelqu'un n'est pas d'accord, l'état d'esprit de ce forum est d'essayer de préserver le dialogue sans que personne ne fasse barrage par des exagérations .

Si Kanisha n'existait pas sur ce forum, je peux t'assurer qu'elle nous manquerait. C'est une des personnes les plus importante de ce forum grâce à son expérience des animaux et plus particulièrement des moutons d'ouessant et grâce à la pertinence de toutes ses réponses.
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rattie

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MessageSujet: Re: Ma brebis éternue   Dim 4 Avr 2010 - 15:30

@Margueritte: tu as surement raison, mais si Kanisha a ses qualités certes, on est en droit de donner un avis différent car expériences de vie différentes et en plus je pense que certains n'acceptent pas d'être contredits comme elle l'a fait remarquer "par un simple particulier"; moi les diplomes je m'en fous c'est l'expérience sur le tas et au quotidien qui prévaut. Un petit exemple: ils sont techniciens supérieurs ceux qui viennent nous contrôler sur nos exploitations, et pourtant avec tous leurs "diplomes" j'en ai entendu une me dire à propos des brebis Thones et Marthod de mon troupeau, "pourquoi y a t il autant de boucs pour seulement 400 brebis" ! no comment... ceci dit je viens ici de temps à autres et juste pour faire partager à qui veut mon expérience, pas si nulle puisque je fais ça depuis l'age de 17 ans et 20 ans sur l'exploitation; j'ai pu constater ce qui marche ou non et pas seulement chez moi!  lol!  bon maintenant si vous préférez votre "doc" attitré no problem !
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marguerite
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MessageSujet: Re: Ma brebis éternue   Dim 4 Avr 2010 - 15:45

Mais non ! on ne préfère pas telle ou telle personne ! on aime beaucoup les interventions de Kanisha, on aime aussi les tiennes et si vous n'êtes pas d'accord, ça ne peut être que enrichissant pour tous les lecteurs de lire vos différents arguments.
D'autre part, ne te bloque pas sur certains mots employés par Kanisha, elle ne parle pas toujours avec le bon vocabulaire puisqu'elle est anglaise, et depuis que je lis ses réponses, je peux t'assurer qu'elle ne cherche jamais à mépriser ou blesser qui que ce soit.
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Haggis
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MessageSujet: Re: Ma brebis éternue   Dim 4 Avr 2010 - 19:02

Pour ma culture personnelle, c'est quoi un "Xylophone" (à part un instrument de musique dont il est coutume d'offrir un exemplaire de mauvaise qualité aux enfants en bas âge pour qu'il détruisent ce qu'il leur reste d'audition, de patience et de "sanité" -y'a pas de mot en Français pour sanity?- à leurs parents)?
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penndu

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MessageSujet: Re: Ma brebis éternue   Dim 4 Avr 2010 - 19:10

Haggis a écrit:
Pour ma culture personnelle, c'est quoi un "Xylophone" (à part un instrument de musique dont il est coutume d'offrir un exemplaire de mauvaise qualité aux enfants en bas âge pour qu'il détruisent ce qu'il leur reste d'audition, de patience et de "sanité" -y'a pas de mot en Français pour sanity?- à leurs parents)?

 C'était un vieux jeu de mots pourri de Coluche...
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Ancyte

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MessageSujet: Re: Ma brebis éternue   Lun 5 Avr 2010 - 4:05

rattie a écrit:


sinon; si la législation a quelque chose à voir là; on pourrait remettre sur le tapis beaucoup de choses, qui n'ont rien à faire sur ce forum, mais juste pour te citer, "meme traitement meme peine, on se débarrasse sans aucun scrupules des animaux jugés génants ou pas/plus assez productifs et rentables... on extermine loups ours lynx et j'en passe, et que fait on des assassins ? etc...

Beaucoup de choses oui... qui n'ont rien à faire avec le sujet surtout.
Pour rappel, on parle ici d'un mouton potentiellement malade.

Personnellement, je me suis permit d'intervenir sur ce sujet à la lecture de tes conseils qui me semblent inappropriés surtout à destination de la novice qu'est Katia ( Avec tout le respect que je lui porte).
Effectivement, je suis fatigué de voir des animaux mourir par prétention des propriétaires quand à leur niveau de médecine (ce qui n'est pas le cas de Kanisha), par irresponsabilité ou pire par pingrerie pour économiser des frais de vétérinaire.

rattie a écrit:


Sache quand même que beaucoup de ceux qui prennent quelques moutons parce qu'ils ont un bout de terrain, n'y connaissent rien ou si peu, (à voir les questions posées ici sur ce forum comme sur d'autres) je trouve dans certains cas que c'est aussi une irresponsabilité; car les erreurs ce sont déjà et surtout les bêtes qui les paient ! Le mouton d'ouessant est malheureusement devenu une sorte de phénomène de mode ;pour certains, je précise ! ceux qui posent certaines questions ici, avant même de consulter un vétérinaire ; c'est dommage car en attendant une réponse quelle quelle soit perdent un temps précieux pour leur animal!

J'en suis bien conscient.
Mais je pense qu'une fois que les gens irresponsables, irréfléchis ou radins qui ont prit des animaux souvent pour de mauvaises raison arrivent
sur ce forum, il est de mon devoir d'essayer de les ramener à la raison, de les conseiller, de les aider, de les évangéliser aux bonnes pratiques , bref... d'essayer d'en faire des éleveurs réalistes, respectueux du bien être de leur animaux et consciencieux ou dans certains cas d'essayer de leur faire vendre ou donner ces animaux afin qu'ils trouvent de meilleurs éleveurs.

Je le fais sur ce forum dès que j'en ai l'occasion et le temps.
Mais je le fais aussi sur les forums des autres espèces que j'élève pour le plaisir  (Jacobs, Highland Cattle, Siamois, Geckos, Dendrobates, etc) ainsi que pour mes espèces professionnelles (Salers et Scottish).

rattie a écrit:


Ensuite, pour en revenir au sujet des soins et médicaments, un éleveur expérimenté et qui a un certain nombre d'animaux, se doit se savoir diagnostiquer lui-même et traiter le problème; ce qui n'empêche pas de consulter le véto, et c'est le véto seul qui est apte à délivrer ordonnance et produits.

Tu arrive a dire une chose et son inverse dans le même paragraphe.
C'est assez fort.
Que doit on comprendre au final ?

rattie a écrit:


Si à chaque fois qu'une bête a une oreille plus basse que l'autre on court chez le vétérinaire mieux vaut changer de métier ou alors être très riche ! car n'oublions pas que le vétérinaire te facture une consultation +les produits (c'est pas donné) et quand on est novice on peut se retrouver à payer plusieurs produits pour un même traitement, tous les vétérinaires ne sont pas "honnêtes" et n'hésitent pas à se faire du fric, surtout avec des amateurs ou des petits propriétaires d'animaux de compagnie qui leur font aveuglément confiance (et ça c'est normal évidement).
j'aimerais comprendre ce que tu "désapprouves dans ma logique jusque sur le fond moral" ?

En médecine, il y a différents niveaux de responsabilités et d'actes.
L'aide soignante.
L'infirmière.
Le médecin.

L'éleveur doit se limiter au deux premiers niveaux si il dispose de la formation adéquate ou d'un ordonnance.

L'infirmière doit elle appeler le médecin pour désinfecter une plaie et y mettre un pansement ?
Non
Doit elle l'appeler si le patient revient avec une plaie qui suinte et une forte fièvre ?
Oui

Il en va de même pour l'éleveur.

Si l'éleveur n'a aucune qualification, il est de son devoir moral de se former ce qui peut être fait en allant passer du temps chez des éleveurs ou en utilisant ce forum avec ses fonctions de recherche avancé.
Mais, au delà des bobos et autres bricole, il est de son devoir d'appeler le vétérinaire au moindre doute.
Sinon, il ferai mieux de ne pas avoir d'animaux.

Personnellement, je suis partisan d'une loi sur l'obtention d'un brevet d'aptitude pour chaque famille animale conditionnant la détention d'un de ses représentants.
Formation qui devrait entre autre fournir les bases d'élevage et les rudiments des pathologies et soins récurrents.
Comme ces actuellement le cas pour certaines espèces.

Pour chaque animal qui vis chez moi, je me suis plongé dans toute la littérature le concernant pendant des mois avant de le faire venir chez moi
et si possible j'ai passé du temps auprès d'éleveurs qualifiés.

Par exemple avant de me lancer dans les reptiles, je suis aller suivre des cours dans une animalerie spécialisée.

Même lorsque j'ai "récupéré" une chèvre pour lui éviter de finir ses jours dans un jardin de 12 m², je suis allé passer de suite deux week-ends chez une éleveuse pro du voisinage et j'ai passé des nuit à bouquiner ou à lire tout ce que Google me remontait lorsque je tapais "Chèvre du Rove".

rattie a écrit:

alors etre très riche ! car n'oublions pas que le vétérinaire te facture une consultation +les produits (c'est pas donné)

Çà parle beaucoup d'argent dites donc !
Attention, je vais finir par croire que tu fais partie de ces gens qui ont des bêtes sans avoir réfléchi à la ligne budgétaire frais vétérinaires et qui préfèrent jouer les apprentis sorciers plutôt que de dépenser un sous pour le vétérinaire...


rattie a écrit:

et quand on est novice on peut se retrouver à payer plusieurs produits pour un même traitement, tous les vétérinaires ne sont pas "honnêtes" et n'hésitent pas à se faire du fric ,surtout avec des amateurs ou des petits propriétaires d'animaux de compagnie qui leur font aveuglément confiance (et ça c'est normal évidement).
j'aimerais comprendre ce que tu "désapprouves dans ma logique jusque sur le fond moral" ?

Ah ah ! Le vieux cliché des vétérinaires arnaqueurs... c'est comme les mécaniciens...
Mon pauvre ami.
Tu connais la marge des vétérinaires sur les produits ?
Surement pas visiblement.
C'est pas avec ça qu'ils vont se payer des 4*4 .....

C'est marant que tu n'ais pas le même avis sur les médecins ???
Ah ! C'est la sécurité qui paye.
Donc la tu t'en fiche.
C'est donc bien une question de fric...

Souvent lorsqu'un vétérinaire fait un ordonnance de deux produits qui semble redondants c'est parce qu'il a un doute sur la pathologie.
Il est placé devant un calcul simple et rapide: prix des deux médicament pour traiter les deux  origines possible contre prix des analyses permettant de déterminer précisément l'origine.
Souvent la balance pèse en faveur du premier cas vu le prix des médicament vétérinaires.

Ensuite, pour ce qui est du novice, ce n'est pas parce qu'il est novice qu'il est idiot.
S'il il a un doute sur un vétérinaire, il en demande un autre.

Ils sont trois dans le cabinet a coté de chez moi mais il n'y en a que deux qui ont le droit de venir chez moi.

rattie a écrit:


j'aimerais comprendre ce que tu "désapprouves dans ma logique jusque sur le fond moral" ?

C'est simple , en lisant entre les lignes de tes posts.
Je vois transparaitre l'ombre d'un profil d'éleveurs malheureusement assez classique que je n'aime pas du tout.
Ton argumentaire semble n'être qu'un vernis visant à cacher le simple fait que tu es a essayer de te débrouiller tout seul pour ne pas avoir à appeler le vétérinaire.
Et ce au risque de faire à minima souffrir tes bêtes, voire pire.
C'est l'éleveur français radin standard.

Et ça, je suis désolé mais ça passe pas du tout.

Je suis entouré d'éleveur amateur, de pro ou de responsables d'exploitation qui me chantent en permanence le même refrain.
Et je commence à faire une overdose.

Désolé que ça tombe sur toi.

Mais en plus tu essaye de "contaminer" une novice à ta logique.
Bref, tu travaille à saper, les efforts pédagogique que je peux fournir.
Et là, je commence à voir rouge.

Ne viens pas me dire que c'est parce que je suis un éleveur amateur.
C'est faux.
Je suis aujourd'hui pro.
Et bien que j'appelle le vétérinaire au moindre doute, j'ai un budget vétérinaire inférieur à celui de mes voisin qui ont des production équivalente tout proportion gardée.

Pourquoi ?
Parce que je sélectionne des races robustes et rustiques.
Parce que je ne cours pas à produire des surbêtes avec des rendement fabuleux.

J'y gagne, moins de césarienne, des bêtes saines et solides, des animaux de meilleur qualité.
Au final, moins de frais vétérinaires, un coup d'alimentation réduit et un prix de vente supérieur malgré un rendement inférieur.

Pour finir, afin d'aider aux échanges, pourrais tu prendre un peu plus de temps pour écrire afin de mieux structurer et d'aérer tes textes.

Tu y gagnerais pour te faire comprendre de tes interlocuteurs.

rattie a écrit:


Sinon; si la législation a quelque chose à voir là; on pourrait remettre sur le tapis beaucoup de choses, qui n'ont rien à faire sur ce forum, mais juste pour te citer, "même traitement même peine, on se débarrasse sans aucun scrupules des animaux jugés gênants ou pas/plus assez productifs et rentables....on extermine loups ours lynx et j'en passe, et que fait on des assassins?? etc.......
je ne parle que de soins aux animaux, vétérinaires ou au quotidien! et toi si tu parles de responsabilité; d'animaux qui ne sont pas des jouets etc.....sache quand même que beaucoup de ceux qui prennent quelques moutons parce qu'ils ont un bout de terrain, n'y connaissent rien ou si peu, (à voir les questions posées ici sur ce forum comme sur d'autres) je trouve dans certains cas que c'est aussi une irresponsabilité; car les erreurs ce sont déjà et surtout les bétes qui les paient! le mouton d'ouessant est malheureusement devenu une sorte de phénomène de mode ;pour certains, je précise!!! ceux qui posent certaines questions ici, avant même de consulter un véto; c'est dommage car en attendant une réponse quelle quelle soit perdent un temps précieux pour leur animal!
ensuite pour en revenir au sujet des soins et médicaments, un éleveur expérimenté et qui a un certain nombre d'animaux, se doit se savoir diagnostiquer lui-même et traiter le problème; ce qui n'empêche pas de consulter le véto, et c'est le véto seul qui est apte à délivrer ordonnance et produits. si à chaque fois qu'une bête a une oreille plus basse que l'autre on court chez le véto ,,mieux vaut changer de métier ou alors être très riche! car n'oublions pas que le véto te facture une consultation +les produits (c'est pas donné) et quand on est novice on peut se retrouver à payer plusieurs produits pour un même traitement, tous les vétos ne sont pas "honnêtes" et n'hésitent pas à se faire du fric ,surtout avec des amateurs ou des petits propriétaires d'animaux de compagnie qui leur font aveuglément confiance (et ça c'est normal évidement).
j'aimerais comprendre ce que tu "désapprouves dans ma logique jusque sur le fond moral" ?

Lorsque j'ai vu ce "tas", j'ai bien failli ne pas le lire et donc, encore moins y répondre.

Fais le au moins par respect pour les gens qui te lisent.

Merci.
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rattie

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MessageSujet: Re: Ma brebis éternue   Lun 5 Avr 2010 - 14:09

@Ancyte: 1ère question: qui es tu pour t'arroger le droit de parler ainsi? que connais tu de moi et de Kanisha? nous connais tu personnellement? es tu venu visiter nos fermes et animaux? que sais tu de nous, de notre formation professionnelle de nos diplomes et si on en a vraiment ou non, en supposant que cela prouve quelque chose?!  et toi ou et que te crois tu etre pour vouloir "évangéliser, conseiller et ramener à la raison" qui que ce soit? ce forum est un lieu d'échanges, mais aussi de convivialité et d'amitié!! les gens lisent et font ensuite comme bon leur semble, personne( pas moi surtout) n' a le droit de dicter une conduite à tenir!  si quelque soit la mise en forme de ce que j'écris ici, tu n'en tires que ce qui t'arranges et comme tu es capable de le comprendre, (plutot de travers )et en me faisant dire ce que je n'ai pas dit alors STOP! pour éclairer ta lanterne, j'ai fait l'école vétérinaire , puis une école de soigneur animalier/assistante vétérinaire, qui me permets donc de travailler l'hiver en parc zoologiques, tout en ayant mon exploitation agricole ou se trouve aussi un parc animalier en cours de développement, et bien entendu j'ai travaillé de nombreuses années chez différents éleveurs avant de m'installer à mon compte, en 1990. La formation de soigneur assistant vétérinaire nécessite une formation continue obligatoire (en Suisse comme en Allemagne en tous cas), ceci pour être en permanence à jour des connaissances médicales et scientifiques qui évoluent sans cesse.
Donc, je pense savoir de quoi je parle, et comme cela se fait , on peut ne pas être d'accord avec un collègue ou confrère, sans pour autant se faire insulter comme tu le fais (tu n'es pour moi ni collègue ni confrère, je pense à Kanisha ou autres sur ce forum)
Tes propos "éleveur français radin standard", vas un peu leur déblatérer tes conneries ci-dessus et leur dire ce qu'ils ont à faire, et on en reparlera.
Tu es arrogant et méprisant, tu t'auto investis d'une mission quasi "divine" "évangéliser" ah je me marre... vive l'inquisition et salut à toi oh ! grand inquisiteur    
Ceci dit, je ne vais pas répondre mot pour mot à ce discours fanatique, mais lorsque je lis tout ça, cela me donne une idée de à qui j'ai à faire, un fanatique hystérique et intégriste de la cause animale, qui font plus de tort qu'autre chose à ceux qui font un vrai travail d'assistance et de protection, sans bruit mais efficace, et tu te permets en plus de me juger sans rien savoir de moi ni de ce que je fais, ça c'est le comble.
Et que connais tu de l'économie d'une exploitation agricole "standard" ? à part ce que tu "lis" sur le web ou dans je ne sais quels bouquins ? les vétérinaires en 4x4 ça court les rues, ou plutôt les campagnes, par tous temps et de jour comme de nuit, et je n'en ai pas encore connu dans la misère ou en faillite.
Tout éleveur ou amateur fait son maximum pour ses bêtes, bien qu'il y ai , c'est vrai des cas de maltraitances avérées.
Que l'on aime les animaux pour en avoir chez soi : ok, chiens, chats, animaux de ferme ok; mais bon les reptiles et autres animaux appelés aujourd'hui NAC, sont des victimes de fanatiques en tout genre, détenus captifs en vivarium, cages et autres prisons, et là pour quelqu'un qui se prétend je ne sais quoi ou qui pour "évangéliser" à tout va c'est un comble ! on en récupère tous les jours, au zoo ou en refuge, de ces bêtes, qui quand elles ne fuguent pas, se retrouvent lâchées dans la nature un jour ou l'autre...
Alors, pour conclure, contente-toi de partager ici ce que tu fais=>ici forum moutons d'ouessant et BASTA !
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marguerite
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MessageSujet: Re: Ma brebis éternue   Lun 5 Avr 2010 - 14:16

ARRETEZ VOS CHAMALLERIES
aux longs textes touffus.
QUI N'INTERESSENT QUE VOUS OU BIEN PASSEZ EN MP
Sinon il va y avoir de la suppression dans l'air...
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Haggis
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MessageSujet: Re: Ma brebis éternue   Lun 5 Avr 2010 - 14:19

Citation :
ce forum est un lieu d'échanges, mais aussi de convivialité et d'amitié
Exactement, donc restons-en là et réjouissons-nous que la brebis de Katya n'éternue plus. cheers
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Ancyte

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MessageSujet: Re: Ma brebis éternue   Mar 6 Avr 2010 - 2:15

marguerite a écrit:
ARRETEZ VOS CHAMAILLERIES
aux longs textes touffus
QUI N'INTERESSENT QUE VOUS OU BIEN PASSEZ EN MP
sinon il va y avoir de la suppression dans l'air ....

Razz

Oui m'dame... tu as raison... (dit-il en regardant le bout de ses chaussures).  Embarassed
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kopov

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MessageSujet: Re: Ma brebis éternue   Mar 6 Avr 2010 - 8:47

Le progrès est impossible sans changement,
et ceux qui ne peuvent jamais changer d'avis ne peuvent ni changer le monde ni se changer eux-mêmes.
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Ma brebis éternue
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