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 Fantasia et Fanchon et la logique des génotypes de la couleur de la laine

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manu35

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MessageSujet: Fantasia et Fanchon et la logique des génotypes de la couleur de la laine   Ven 19 Mar 2010 - 18:32

Voici les deux naissances de mon petit troupeau. Fanrasia et Fanchon la petite dernière. Vous pourez remarquer ça couleur.
Si quelqu'un a une explication je suis preneur.
Quelques photos de Fanchon :

http://i61.servimg.com/u/f61/14/91/93/73/dscf3412.jpg

http://i61.servimg.com/u/f61/14/91/93/73/dscf3413.jpg


Quelques photos de Fantasia :

http://i61.servimg.com/u/f61/14/91/93/73/dscf3314.jpg

http://i61.servimg.com/u/f61/14/91/93/73/dscf3414.jpg
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kanisha
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MessageSujet: Re: Fantasia et Fanchon et la logique des génotypes de la couleur de la laine   Ven 19 Mar 2010 - 19:15

un mouton blanc est un mouton sans pigmente mais il existe deux pigmentes eumélanine et phaeomélanine. phaéomelanine (roux) est sensible à la lumière
si on parle des ouessants et non les autres races, un mouton blanc est génétiquement agouti white and tan ( blanc et roux) blanc est toujours associé avec roux ou phaeomélanine. dans les ouessants il y a beaucoup de roux dans les noirs mais on le ne voit pas parce que ils sont noir mais, on le voit quand il y a un nouveau né qui est blanc plus ou moins avec roux mais après un certains temps le roux disparait à cause de la lumière.

en tous cas ils sont beaux :amour:
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manu35

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MessageSujet: Fanchon   Ven 19 Mar 2010 - 20:12

merci pour ces explications. Très intéressant.
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marguerite
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MessageSujet: Re: Fantasia et Fanchon et la logique des génotypes de la couleur de la laine   Sam 20 Mar 2010 - 13:12

et pour continuer sur le sujet des couleurs , j'aimerais savoir si je peux avoir quelques espoir que mes brebis noires mettent au monde des agneaux noirs ( bélier blanc ) , pour l'instant ils sont tous blancs , c'est joli , mais j'aimerais bien diversifier .
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kanisha
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MessageSujet: Re: Fantasia et Fanchon et la logique des génotypes de la couleur de la laine   Sam 20 Mar 2010 - 14:01

facile à savoir, impossible à deviner.

les trois couleurs que on voit les plus dans les ouessants sont

Blanc

Noir

Noisette.

il y a la possibilité de plusieurs combinaisons parce que blanc n'est pas une couleur ( c'est plutôt l'abscence de couleur) il y a seulement deux couleurs dans les moutons noir et noisette

dès que on comprend la différence on voit plus clair.

comme les gènes sont toujours ( presque) en pairs.

on peut le suivi si on écrit un génotype, on met d'abord les gènes pour couleur ou l' abscence de couleur

Blanc / Blanc ou Blanc / Couleur ou couleur/couleur

après on met les gènes pour noir ou noisette.

Noir /Noir ou Noir/ Noisette ou Noisette/Noisette


Le génotype de ton bélier blanc que tu sais est

Blanc / ??(couleur ou l'abscence de couleur) et ?? / ?? (noir ou noisette)

mais quelle couleur, tu ne sais pas, il pourrait être Noir/ Noir ou Noir/ Noisette ou même Noisette/ Noisette.


Blanc ( l'abscence de couleur) est dominant à couleur


Si ton bélier est Blanc / Blanc tu n'aurais pas que des agneaux blanc avec lui

mais si ton bélier est Blanc / Couleur il apparait quand même blanc mais tu aura la possibilité d'avoir des agneaux coloris avec tes brebis noires, a voir.......

Le génotype de tes brebis est

Couleur / Couleur et Noir/??


par contre tu sais déjà le génotype de tes agneaux ils sont

Blanc /Couleur et Noir/Noir ( en supposant que tu n'as pas des brebis ni béliers qui sont porteurs de noisette. )

Ils sont toujours blanc mais tu sais que ils sont porteur de couleur parce que ils ont eu le gène pour couleur de ses mères.

Si tu met un de tes agneaux plus tard avec tes brebis tu aura 50% possibilité d'avoir un blanc 50% possibilité d'avoir un noir avec chaque naissance. même possibilité que si ton bélier est blanc et porteur du gène pour couleur.

en faite ça dépend si il est homozygote ou hétérozygote pour blanc...........

j'espère que tu arrive à me comprendre Neutral


Dernière édition par kanisha le Sam 20 Mar 2010 - 19:21, édité 1 fois
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marguerite
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MessageSujet: Re: Fantasia et Fanchon et la logique des génotypes de la couleur de la laine   Sam 20 Mar 2010 - 15:20

merci Kanisha
oui , je comprends , mais il faudra que je relise encore une fois quand même ....

je ne connais pas le génotype de mes moutons adultes , donc .... :

pour mes agneaux blancs , tu me dis que le génotype est :
------------------------------ blanc/couleur et noir/noir
---------- ou---------------- blanc/couleur et noir/noisette


et si j'ai un agneau qui nait noir , son génotype sera pareil ? je pense que oui ...


mon bélier blanc est ------ blanc/blanc ............................ mes agneaux seront tous blancs
------------ ou--------------- blanc/couleur et noir/noir ......... mes agneaux seront blancs ou noirs
-------- ou------------------- blanc/couleur et noir/noisette ... mes agneaux seront blancs ou noirs ou noisettes


mes brebis noires sont ----- blanc/couleur et noir/noir
-------------------- ou------- blanc/couleur et noir/noisette
-------------- ou------------- couleur/couleur et noir/noir
--------- ou------------------ couleur/couleur et noir/noisette

à la place de noisette on peut un jour écrire gris ....

.......... suis je une bonne élève ?
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kanisha
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MessageSujet: Re: Fantasia et Fanchon et la logique des génotypes de la couleur de la laine   Sam 20 Mar 2010 - 16:23



pour mes agneaux blancs , tu me dis que le génotype est :
------------------------------ blanc/couleur et noir/noir
---------- ou---------------- blanc/couleur et noir/noisette


Oui ils seront tous blancs même si le génotype est diffèrent.


et si j'ai un agneau qui nait noir , son génotype sera pareil ? je pense que oui ...

Non son génotype sera couleur/couleur et Noir/?
c'est seulement quand il y a deux gènes pour couleur que tu pourrais voir une couleur et après c'est la deuxième parti du génotype qui décide quel couleur donc
couleur/couleur et Noir /Noisette apparait noir mais porteur de noisette.




mon bélier blanc est ------ blanc/blanc ............................ mes agneaux seront tous blancs

Oui

------------ ou--------------- blanc/couleur et noir/noir ......... mes agneaux seront blancs ou noirs


oui si tu les mets avec une brebis noire ( couleur /couleur et noir/noir) ou une brebis blanche mais porteur du gène pour couleur( blanc/ couleur et noir/ noir). c'est toujours un question de quoi ils ont hérité de leurs parents. donc avec une brebis blanche tu auras la possibilité d'avoir un noir seulement une fois sur quatre. par contre avec une brebis noire c'est une fois sur deux pour un agneau noir.

un bélier blanc/blanc peut pas donner le gène pour couleur à son agneau donc tous ses petits apparait blanc même si ils ont eu le gène pour couleur de sa mère


-------- ou------------------- blanc/couleur et noir/noisette ... mes agneaux seront blancs ou noirs ou noisettes
*
attention à avoir un noisette il faut que la brebis à aussi le gène pour noisette, parce que noisette est récessif à noir donc comme avec le gène pour blanc si il y a un noir dans le génotype, ton agneau apparait noir même si il y a un gène pour noisette quand on parle d'un agneau homozygote pour couleur( couleur/couleur)


mes brebis noires sont ----- blanc/couleur et noir/noir
-------------------- ou------- blanc/couleur et noir/noisette
-------------- ou------------- couleur/couleur et noir/noir
--------- ou------------------ couleur/couleur et noir/noisette



non elles sont toutes couleur/ couleur et noir/noir ou
couleur/couleur et Noir /noisette

dès que tu voir blanc dans le génotype tu aura un mouton blanc.

à la place de noisette on peut un jour écrire gris ....

malheureusement non c'est plus compliqué il y a au minimum 6 loci pour les gènes pour la couleur dans les moutons d'ouessant. aujourd'hui nous avons commencé avec deux

.......... suis je une bonne élève ?
9/10
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manu35

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MessageSujet: Couleur de nos chers ouessant.   Sam 20 Mar 2010 - 18:00

Pour marguerite,
J'ai un bélier blanc, j'ai eu des agneaux noirs.
Sur un autre site on m'a expliqué que le blanc est dominant, donc que le noire est récessif.
C'est peut être pour ça que tu as des agneaux blancs.
J'ai différentes couleurs avec un bélier blanc et deux mères noirs, cette année une brebis bien blanche, l'an dernier ce sont des noirs, l'an d'avant deux roux qui maintenant que je sais pour la mélanine, qui finiront blancs.
Je pense que dame nature s'amuse quand elle peut (contrairement au génotype sans désavouer la science), je trouve que c'est plus rigolo.
A+
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marguerite
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MessageSujet: Re: Fantasia et Fanchon et la logique des génotypes de la couleur de la laine   Dim 21 Mar 2010 - 13:44

study ... OK ... study

-- donc , dès chaque fois qu'il y a " blanc " ( ou " sans couleur " ) dans le génotype ( première partie ), la couleur de la laine est obligatoirement blanche
-- pour avoir une autre couleur de laine que la couleur blanche , il faut obligatoirement que les deux parents aient donné l'un et l'autre le gène " avec couleur " dans la première partie du génotype

-- chaque fois qu'il y a " noir " dans le génotype ( seconde partie ) , la couleur de la laine est obligatoirement noire
-- pour avoir une autre couleur de laine ( rose à poix verts ) que la couleur noire , il faut obligatoirement que les deux parents aient donné l'un et l'autre le gène " rose à poix verts " dans la seconde partie du génotype .

-- et les différentes parties du génotype sont héritées sans dominance les unes par rapport aux autres ? " avec couleur " , " sans couleur " , " noir " , " noisette " , etc ..... toutes ont une chance égale d'apparaître si elles existent chez les parents ?

................ ça doit être mignon , un ouessant rose à poix verts ...... surtout jeune ... alien
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kanisha
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MessageSujet: Re: Fantasia et Fanchon et la logique des génotypes de la couleur de la laine   Dim 21 Mar 2010 - 15:01



-- donc , dès chaque fois qu'il y a " blanc " ( ou " sans couleur " ) dans le génotype ( première partie ), la couleur de la laine est obligatoirement blanche


Oui


-- pour avoir une autre couleur de laine que la couleur blanche , il faut obligatoirement que les deux parents aient donné l'un et l'autre le gène " avec couleur " dans la première partie du génotype

Oui, on ne peut pas voir couleur si il y a le gène "sans couleur" parce c'est un gène dominant ( il faut un seul copie à le voir)

-- chaque fois qu'il y a " noir " dans le génotype ( seconde partie ) , la couleur de la laine est obligatoirement noire

oui, si dans le premiere parti c'est couleur/ couleur, quand on parle de noir et noisette, noir est dominant à noisette donc une copie de noir et le mouton sera noir même si l'autre gène est noisette il faut deux copies du gène pour noisette à voir noisette.

couleur/ couleur Noir/ Noisette est un mouton noir mais porteur de noisette et couleur /couleur Noisette/noisette et un mouton noisette.

pour avoir une autre couleur de laine ( rose à poix verts ) que la couleur noire , il faut obligatoirement que les deux parents aient donné l'un et l'autre le gène " rose à poix verts " dans la seconde partie du génotype .

oui maiiis il y a que deux couleurs dans les moutons jamais plus.

mais il y a plusieurs gènes qui font différents choses par rapport la couleur. pour chaque type de gène on a un locus.

déjà

1. locus pour blanc ( ou sans couleur) ici il y a le choix entre blanc ou couleur

2. locus pour couleur ici il y a que noir ou noisette

si tu veut parler de gris (récessif) ce n'est pas un gène pour couleur ( parce que on sait maintenant il y a que deux) mais c'est un gène pour éclaircis ( bon mot???) la couleur
donc

génotype pour un mouton gris ( attention je ne parle pas des moutons gris agouti mais gris récessif)
3. locus pour gris = Gris ou sans Gris

maintenant on a couleur/couleur Noir/Noir et Gris/Gris

gris est récessif si on veut voir ses effets on doit avoir Gris /Gris si non Noir/Noir gris/ sans gris c'est toujours un mouton noir mais porteur du gris.

un mouton qui est porter pour gris apparait noir mais il peut donné le gène pour gris à ses petits. si l'agneau reçoit deux copies du gène pour gris un de sa mère et un de son père il apparait gris même si ses deux parents sont noir.

donc


mère C/C N/N Gris/sans gris x Père C/C N/N Gris/ sans gris

l'agneau pourrait hérite C/C N/N Gris /Gris

également on peut avoir un mouton blanc porteur ou homozygote pour gris

Blanc/Couleur N/N Gris/Gris

blanc est dominant donc tu aura un mouton blanc. blanc est sans couleur le gène pour gris peut rien faire il y a pas de couleur à éclaircis donc le mouton reste blanc mais il peut donner gris a son petit qui pourrait être noir si le bélier est mis avec un brebis noir ou porteur de couleur si elle est aussi porteur de gris tu pourrait avoir un agneau gris.

j'espère c'est plus clair
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marguerite
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MessageSujet: Re: Fantasia et Fanchon et la logique des génotypes de la couleur de la laine   Dim 21 Mar 2010 - 21:17

.... study Neutral study ...... va falloir relire tout ça plusieurs fois ..... study Neutral study .....................
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kanisha
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MessageSujet: Re: Fantasia et Fanchon et la logique des génotypes de la couleur de la laine   Dim 21 Mar 2010 - 21:32

je pense que tu as bien compris le principe. mais c'est vrai il faut un peu de temps à digérer tout
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MessageSujet: Re: Fantasia et Fanchon et la logique des génotypes de la couleur de la laine   

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