Pédigrée...

Juste une petite précision, je fais de l'elevage canin ce qui peut expliquer ma questiion idiote :

Est-ce qu'il y a une sorte de pédigrée dans le mouton ?

Sinon, comment savoir si il n'y a pas de consanguinité, et si ce sont de vrais ouessants ?


Chrystelle

Pas à ma connaissance, à part avec les numéro de boucles et si un carnet d'agnelage bien tenu, ce qui doit être assez rare dans nos cas.

personne ne peut garantir que vous avez de vrai mouton de ouessant ....

chrystelle

De même, quand on achète un ouessant, aucune certitude, il faut le mesurer s'il est adulte, ou bien mesurer les parents si c'est un jeune puisque le premier des critères est la taille au garrot.
Aucun éleveur d'Ouessant qui sait ce qu'il vend ne s'offusquera devant notre volonté de mesurer ses bêtes.

Il n'y a que quelques éleveurs connus pour leur sérieux vis à vis de leur sélection, auxquels il est possible de faire confiance quand ils affirment qu'ils vendent de vrais ouessants, et quand ils annoncent 43 centimètres, par exemple, inutile de mesurer, c'est bien 43 centimètres.

L'appartenance au GEMO n'est en aucun cas une référence à ce sujet, sauf si l'éleveur a remporté un prix lors de la fête annuelle du mouton d'ouessant.

pas d'accord avec toi Marguerite c'est GEMO qui ont écrit le standard avec la hauteur et tous qui reste du standard , couleur ect même si il y a certains qui ne respecte pas le standard surtout quand ça ne leur conviens pas, après tout GEMO est la société de la race........................

Je ne pense pas que Marguerite remette en cause le standard défini par le Gémo.
Juste le fait qu'appartenir au Gemo ne garantisse pas le fait que ses moutons soient dans ledit standard.

raph a écrit:

Je ne pense pas que Marguerite remette en cause le standard défini par le Gémo.
Juste le fait qu'appartenir au Gemo ne garantisse pas le fait que ses moutons soient dans ledit standard.

oui c'est ça

même dans les chiens de race surtout quand il y a un limite de hauteur comme dans certains races. il y a toujours les chiens ou moutons qui sont loin du standard. même si tous les parents sont champions de race; ça arrive aussi dès fois une couleur hors standard. ça ne dit pas c'est pas de race mais hors standard.


si tu achète par exemple un boxer blanc il est de race mais hors standard. tu auras peut être la généalogie mais tu pourrais jamais confirmer le chien.

la difficulté avec des moutons d'ouessant si on ne respecte pas tout le standard c'est toujours hors standard même si ils sont de race......

Exact, c'est ce que je voulais dire, il y en a qui mettent dans leur annonce "inscrit au GEMO". Comme si cela veux dire que leurs ouessants sont obligatoirement dans le standard; comme si le GEMO disposait d'un technicien particulier qui vient vérifier le bon standard des bêtes qui sont à vendre.
C'est dans ce sens que je dis que le fait d'être inscrit au GEMO n'est en aucun cas une référence.
D'ailleurs, n'importe qui peut être inscrit au GEMO, éleveur de ouessant ou non.

Mais je respecte tout à fait le GEMO et je suis complètement d'accord avec l'idée que c'est eux qui ont déterminé le standard des moutons d'ouessant.

OK.

Oui, je pense que Marguerite à raison.
Pour monter mon Cheptel, le GEMO m'avait donné des coordonnées des personnes qui habitaient près de chez moi.
Certaines personne ne pouvaient même pas me donner la taille de leur mouton.
Je suis inscrit au GEMO pour avoir des infos sur la race, les actualités et la liste des personnes qui y adhèrent. Mais il est vrai que ce n'est pas parce que l'on fait parti du GEMO que nous avons forcément des moutons pur standard.

Ben oui, c'est comme pour les chiens (et d'autres espèces).
Ce n'est pas parce qu'on marie deux champions qu'on obtiendra des champions ou même simplement des chiens dans le standard.
Et le club de race qui relaie souvent les annonces d'éleveurs n'y peut rien...
L'hérédité joue parfois de drôles de tours qui peuvent remonter à bien des générations en arrière.

La seule chose qu'on peut se dire, c'est qu'en faisant appel à des éleveurs sérieux, qui de plus sont inscrits au club de race, on a au moins en théorie affaire à des gens de bonne foi qui font le maximum pour pratiquer une bonne sélection.

Citation :

Ce n'est pas parce qu'on marie deux champions qu'on obtiendra des champions ou même simplement des chiens dans le standard.

C'est jamais une garantie, mais tu augmentes énormément les chances.
C'est quand même un des intérêts du pédigrée (hors rechercher d'éventuels ascendants communs) : garantir que les ascendants sont dans le standard, et ont donc un pool génétique qui fait que la descendance a de bonnes chances de continuer dans ce sens.

Comme il est très dur (impossible) d'anticiper juste en le regardant si un jeune agneau va être dans le standard une fois la taille adulte atteinte, la généalogie est à peu près la seule chose sur laquelle on peut se baser.

A mon niveau, ça se traduit juste par: regarder le troupeau et faire attention à la couleur et taille (et éventuellement forme des cornes).  
Mais même ça c'est subjectif. D'ailleurs je ne connais pas la taille de mes moutons (pas eu le courage de faire une toise pour le moment).  

Je confirme ce n'est pas avec deux champions qu'on fait des champions ça serait trop facile.

Mais on étudie les lignée avec leurs défauts et leurs qualités, mais aussi leur descendance : voir qui a tracé. Et après, on croise les doigts.

Et ce n'est pas une appartenance un club qui donne gage de qualité. C'est pour que je m'intéresse aux lignées quand c'est possible.

C'est pour ça qu'en général, je prends du temps pour trouver mes éleveurs  et surtout je n'hésite pas à faire plusieurs centaines  ou milliers kilomêtres.

Chrystelle

Aujourd'hui, dans le site d'annonce Leboncoin, il y a quelqu'un qui propose  : une brebis ouessant pure race de 60 cm au garrot.

Je préfère imaginer que cette personne ne sait pas où se situe le garrot.

tu chipote ce n'est quel que cm ...

le pire que la personne qui va acheter cette brebis le va croire ...

chrystelle

Voila une premiere reponse du vendeur

bonjour,
c'est une belle bete, bonne tondeuse !
elle est bouclée
si vous êtes interessée, il faut faire vite car j'ai de la demande !
cordialement
manu

Sans commentaire

toujours la même réponse; on pourrait avoir un mouton de race a 60 cm au garrot mais bien sur hors standard.

il suffit de ne paye pas attention a la hauteur et hop voila dans deux générations tu auras un mouton avec un généalogie en disant c'est un mouton de race mais hors standard. dans cette annonce la vendeur a mis la hauteur c'est à voir si il y a les autres choses qui sont pas dans le standard. mais pour moi déjà une avance elle a mis la hauteur. si on inclus la couleur vraiment du progrès.

Deuxièmeme réponse

J'ai mis deux photos sur l'annonce !
60 cm du sol jusqu'au dos.
Vous êtes d'ou?
J'ai été la chercher en Bretagne mais vu que j'ai des voisins qui n'admettent pas entendre béler un mouton, je suis obligé de m'en séparer.
Merci de votre réponse.

Et toujours sans commentaires.  

Voila la troisième réponse

Bonsoir,
Les photos que j'ai sont celles de l'annonce.
Cette brebis fait 60 cm de hauteur, du sol à son dos.
Voilà, je ne sais pas quoi vous dire de plus !
cordialement
Manu

Et toujours  

Kopov , tu ne lui as pas dit que le standard est à moins de 46 cm ?

Kanisha, je ne comprends pas bien ta réponse.
Tu dis que la notion de "race ouessant" existe ? et que certains moutons peuvent être "de race ouessant" mais pas "dans le standard ouessant" ?

Oui . pour un exemple. j'ai acheté un bélier d'un cheptel ( un cheptel identifié par Paul Abbé comme de la race mouton d'ouessant) le mouton que j'ai acheté est devenu trop haut par rapport le standard. ( peut être c'est plus de nourriture ou les génétiques ou d'autres choses) je ne sais pas; est il de race? oui il a le généalogie pour la race mais il est hors standard.
et je pense c'est souvent la différence qui est mal compris.

Je croyais que pour être de race ouessant , il fallait obligatoirement entrer dans la standard. Ça me paraîtrait logique.

Tous les autres , ce sont des type ouessant, ou apparenté ouessant, ou de petite taille, mais pas ouessant.

Pour cette brebis de l'annonce, vu que le critère principal pour le standard, c'est la taille, il est impossible, à mon avis, de dire que c'est un bête de race ouessant.
Sinon, la notion de race ne veut plus rien dire.

Kanisha, je viens de relire encore ta dernière réponse.
à mon avis, la généalogie de l'animal disparaît quand le standard n'est plus là, je pense que quels que soient les ancêtres de l'animal, c'est le présent qui compte, et un animal trop grand reste un animal trop grand, hors standard, et non ouessant. Enfin, c'est ainsi que je comprends cette histoire de standard et de race.

malheureusement les génétiques sont pas comme ça. tu veux dire ils sont un ouessant si ils sont vendu à l'age de un an quand ils font 46cm et un jour je ne sais pas au quel date ils ne sont plus un ouessant...................? non ce n'est pas logique.
ils sont un ouessant si ils sont mal nourri et ils sont dans le standard mais leurs petits qui sont mieux nourri ne sont pas des ouessants parce que ils sont mieux nourri?

un ouessant est un ouessant à cause de ses génétiques. mais le standard peut pas être garantie alors si la queue est trop longue......ou les cornes sont tortu et rentrent vers la tête ce n'est plus un ouessant.................? non c'est hors standard.