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 Help ! pour castrer trois agneaux dans le sud-ouest

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philou



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MessageSujet: Help ! pour castrer trois agneaux dans le sud-ouest   Jeu 13 Mai 2010 - 7:48

Bonjour,

Mes trois tondeuses ayant décidé que 2010 serait l'année des garçons, me voila avec trois petits males que je voudrais délester de leurs attributs...
J'ai bien lu sur le forum des témoignages et explications mais ils me laissent pour le moins dubitatif !
Avez vous des photos, vidéos ou autres à me faire suivre pour visualiser le geste?
Peut etre un membre du forum habitant dans le sud-ouest pourrait me monter?

Merci d'avance pour votre aide
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marguerite
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MessageSujet: Re: Help ! pour castrer trois agneaux dans le sud-ouest   Jeu 13 Mai 2010 - 13:15

tout d'abord , ce genre de délestage " fait maison " , sur un ouessant , c'est au plus tard à l'âge de un mois , plus tôt si c'est faisable , parceque ça fait mal et que plus il y a de la matière à empêcher de survivre , plus ça doit logiquement faire mal .

à cet âge là , c'est avec un élastique spécial qu'on ouvre avec une pince adapté à cet élastique
-- le pitchounet doit être bien maintenu par une tierce personne , voire deux pour que les pattes arrières ne bougent pas
-- on peut avoir tondu un peu autour de l'endroit pour y voir bien clair
-- on glisse les testicules au travers de cet élastique ouvert par la pince
-- on prend son temps , histoire de ne pas se louper ...
-- il faut des doigts fins ... doigts de femme , c'est parfait ...
-- on tripote l'objet de toutes nos attentions jusqu'à ce qu'on soit vraiment certain d'avoir bien isolé du bon côté les 2 testicules minuscules de ce pauvre petit bout de chou
-- et on referme la pince en faisant glisser l'élastique sur la peau , entre l'abdomen et les glandes , plus prés des glandes que de l'abdomen pour ne pas risquer de pincer le conduit urinaire

-- il va marcher avec les pattes un peu écartées pendant environ trois jours , puis recommencera à jouer ....
-- il n'y a pas grand chose à faire sinon jeter un coup d'oeil de temps à autre pour vérifier qu'aucune infection ne s'installe , éventuellement une gicléée de bétadine ....
-- ça va se ratatiner , puis se sécher , puis se détacher tout seul et disparaître au bout de quelques semaines ( 6.. 8 .. ? ).

au delà du jeune âge durand lequel cette méthode de castration est possible , il faut attendre plusieurs mois et s'adresser à un véto , ou bien contacter un éleveur pro possédant une pince Burdizzo ( qui écrase les conduits ) qui acceptera de le faire .

des photos de la pince et des élastiques dès que possible . en vente dans les magasins d'alimentation pour animaux , ou par correspondance . en gros 20 euros la pince + les élastiques .
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marguerite
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MessageSujet: Re: Help ! pour castrer trois agneaux dans le sud-ouest   Jeu 13 Mai 2010 - 13:37

en fait ça n'est pas aussi simple ... il faudrait avoir trois mains , et les glandes à mettre du bon côté sont tellement petites qu'elles se faufilent trés facilement de l'autre côté .... alors je commence avec une ficelle et un noeud coulant pour isoler les testicules du bon côté , ensuite , si je suis sûre , je place l'élastique .
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kanisha
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MessageSujet: Re: Help ! pour castrer trois agneaux dans le sud-ouest   Jeu 13 Mai 2010 - 13:46

marguerite a écrit:
en fait ça n'est pas aussi simple ... il faudrait avoir trois mains , et les glandes à mettre du bon côté sont tellement petites qu'elles se faufilent trés facilement de l'autre côté .... alors je commence avec une ficelle et un noeud coulant pour isoler les testicules du bon côté , ensuite , si je suis sûre , je place l'élastique .

ça marche bien comme ça
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MessageSujet: Re: Help ! pour castrer trois agneaux dans le sud-ouest   Ven 14 Mai 2010 - 9:29

mon véto l'a fait avec la pince et une légère anesthésie , selon lui moins de risque de nécrose ......
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Haggis
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MessageSujet: Re: Help ! pour castrer trois agneaux dans le sud-ouest   Ven 14 Mai 2010 - 9:46

Citation :
selon lui moins de risque de nécrose
En même temps la nécrose des testicules c'est l'objectif de la castration à l'élastique. scratch
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marguerite
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MessageSujet: Re: Help ! pour castrer trois agneaux dans le sud-ouest   Ven 14 Mai 2010 - 13:23

je ne suis pas certaine que se soit une nécrose qu'on recherche avec l'élastique .

la nécrose est une pourriture des chairs ..... ça peut éventuellement contaminer les chairs qu'on voudrait conserver saines .
avec la pince Burdizzo , il faut pincer à deux endroit différents , une fois de chaque côté sur chaque conduit , avec un décalage en escalier pour laisser un peu de circulation sanguine et éviter la nécrose justement , mais on pratique avec cette pince sur un animal habituellement plus âgé que nos nouveaux nés .
du coup , je me demande si cette méthode avec élastique ne laisse pas passer un peu de sang , car il n'y a pas de pourriture , ça se ratatine , puis se sèche , puis se détache et disparait .

.... il y a peut être des "ratages " qui font que ça se met à pourrir ....
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Haggis
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MessageSujet: Re: Help ! pour castrer trois agneaux dans le sud-ouest   Ven 14 Mai 2010 - 19:36

Citation :
je ne suis pas certaine que se soit une nécrose qu'on recherche avec l'élastique .
Si, comme pour la pince Burdizzo, d'ailleurs, il me semble.
On coupe l'arrivée en sang (donc en oxygène) vers les testicules, ce qui entraîne la mort des cellules (nécrose).

Par contre c'est une nécrose aseptique (sans infection) qu'on recherche.
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marguerite
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MessageSujet: Re: Help ! pour castrer trois agneaux dans le sud-ouest   Ven 14 Mai 2010 - 23:01

je ne suis pas certaine de ce que tu dis là
parceque lorsque je cherchais des renseignements concernant l'utilisation de la pince Burdizzo , une véto m'avait expliqué qu'il fallait pincer ainsi : en escalier , un écrasement d'un côté sur un des deux canaux ( je ne sais plus le nom .... qui conduit les spermatozoïdes ) , et plus bas ou plus haut , un deuxième écrasement sur le deuxième canal , mais surtout , en faisant bien attention à laisser cet espace en zigzag pour laisser passer une trés légère irrigation sanguine , afin d'éviter ce risque de nécrose , je me souviens bien justement de ce mot " nécrose " qu'elle avait utilisé .

maintenant , elle ne m'a peut être pas tout détaillé ..... j'étais chez elle pour un chien , et l'histoire de la pince à castrer , c'était juste en causant rapidement .....
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MessageSujet: Re: Help ! pour castrer trois agneaux dans le sud-ouest   Sam 15 Mai 2010 - 8:13

Oui Marguerite c'est exactement ce que mon véto m'a expliqué !
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Haggis
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MessageSujet: Re: Help ! pour castrer trois agneaux dans le sud-ouest   Sam 15 Mai 2010 - 10:13

Citation :
je ne suis pas certaine de ce que tu dis là
Moi non plus. Very Happy
Mais disons que plusieurs sources qui semblent assez sérieuses se recoupent sur le sujet.

http://www.vulgaris-medical.com/encyclopedie/necrose-3187.html
Citation :
Autrement dit, la nécrose se définit par des modifications morphologiques survenant lorsqu’une cellule arrive enfin de vie à la suite d’événements tels qu’un traumatisme important comme un arrêt ou une diminution de la circulation sanguine au niveau d’un organe

http://www.bvet.admin.ch/tsp/02181/02191/02257/02969/index.html?lang=fr&download=NHzLpZeg7t,lnp6I0NTU042l2Z6ln1ae2IZn4Z2qZpnO2Yuq2Z6gpJCDdnt4g2ym162epYbg2c_JjKbNoKSn6A--
Citation :
En cas de castration au moyen d'un anneau élastique ou d'une pince de Burdizzo, on comprime les cordons spermatiques et on empêche la circulation dans les vaisseaux avec pour effet une suspension de l'irrigation et une nécrose du testicule et de l'épididyme.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Castration
Citation :
La castration peut avoir lieu en pratiquant l'ablation chirurgicale des testicules, en ouvrant les bourses à l'aide d'un bistouri.

Une autre méthode est l'utilisation de la pince burdizzo qui ne demande pas d'incision. La pince enserrant les bourses comprime les vaisseaux sanguins et prive les testicules d'oxygène, ce qui entraîne leur nécrose.
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rattie

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MessageSujet: Re: Help ! pour castrer trois agneaux dans le sud-ouest   Sam 15 Mai 2010 - 17:31

Pour avoir pratiqué l'opération maintes fois sur des agneaux nouveaux-nés, cela se fait à la naissance et au maximum 10 jours, un mois pour des petits gabarits comme les Ouessant. C'est très facile à faire seul, il faut maintenir l'agneau entre les genoux au niveau de son dos ou l'asseoir en le tenant entre les jambes, après on fait comme indiqué par Marguerite plus haut en précisant, TRES IMPORTANT!! de ne pas y glisser les petits tetons de l'agneau qui doivent rester au dessus de l'élastique posé. ensuite survient une sorte d'ankylose locale et la dissécation des parties se fait comme par momification et une odeur pas très agréable peu survenir au bout de quelques jours sans souci. il faut surveiller sans y toucher car on risque de faire tomber avant l'heure (idem pour couper la queue avec ce procédé), et cela peut créer une plaie voire meme une hernie ou meme éventration (sortie d'intestins).

A la pince c'est la meme méthode pour tenir l'agneau assis; ça se fait sur un agneau de 15-20 kg ou vers 2 à 3 mois pour un ouessant, un seul coup de pince de chaque coté suffit, à condition de le réussir.
En alpage, on constate que beaucoup d'agneaux supposés castrés prennent les brebis, car ils ont été "loupés" d'un coté, généralement le gauche pour les droitiers et vice versa...
C'est un coup à prendre et donc pour ceux qui hésitent, => voir un véto ou un pro du mouton !
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marguerite
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MessageSujet: Re: Help ! pour castrer trois agneaux dans le sud-ouest   Sam 15 Mai 2010 - 18:21

[quote="rattie"]c'est très facile à faire seul [quote]

alors je dois vraiment pas être douée , parceque je trouve que deux personnes , c'est tout juste suffisant pour un minuscule ouessant vigoureux , gigoteur , et peu enclin à se laisser tripoter autoritairement cet endroit là .....

.....

.....
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rattie

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MessageSujet: Re: Help ! pour castrer trois agneaux dans le sud-ouest   Sam 15 Mai 2010 - 18:46

en effet tu n'es surement pas douée car si on devait embaucher exprès pour ça on serait en faillite!!!!
comme moi beaucoup d'éleveurs sont seuls à travailler et doivent donc apprendre à gérer et se débrouiller sans pouvoir faire appel à quelqu'un..........ceci dit pour les maitres de moutons ouessants ils n'ont pas l'occasion de faire ça en nombre et chaque année sur quelques centaines d'agneaux, donc je comprends très bien la difficulté pour eux
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marguerite
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MessageSujet: Re: Help ! pour castrer trois agneaux dans le sud-ouest   Sam 15 Mai 2010 - 20:25

...... ben .. les testicules de ces petites bêtes , perdues au milieu d'une peau plutôt épaisse et moelleuse , font un peu figure de pépins de raisin vers l'âge de trois semaines , de noyaux de cerise vers l'âge de un mois , et , sans vouloir sembler si maladroite que cela , j'insiste sur le fait que ce n'est pas évident , surtout avec l'énergie qui habite ces agneaux ...

les agneaux élevés professionnellement ne sont ils pas , d'entrée , plus grands en toutes choses ?
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rattie

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MessageSujet: Re: Help ! pour castrer trois agneaux dans le sud-ouest   Sam 15 Mai 2010 - 20:41

il y en a de toutes taille à la naissance et meme de- de 1 kg (triplés et+) et j'ai 16 brebis ouessant donc c'est kif kif!!!!
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kanisha
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MessageSujet: Re: Help ! pour castrer trois agneaux dans le sud-ouest   Sam 15 Mai 2010 - 20:58

j'ai fait mes petits mâles cette année à l'age de 12 jours et 15 jours avec une deuxième personne. je n'ai pas pesé mes agneaux mais environs 800 g pour les plus grandes. ils sont pas du tout facile mais je suis d'accord avec Rattie c'est plus facile avec un peu d'experience
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marguerite
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MessageSujet: Re: Help ! pour castrer trois agneaux dans le sud-ouest   Lun 17 Mai 2010 - 12:48

kanisha a écrit:
j'ai fait mes petits mâles cette année à l'age de 12 jours et 15 jours avec une deuxième personne.

Shocked Shocked Shocked !!!!!!!!!!! j'en suis totalement incapable à cet âge là !!!! Shocked Shocked Shocked

j'ai essayé .... les pépins de raisin se faufilent trés facilement du mauvais côté , impossible d'être certaine de bien faire ..... alors , sans aide d'une deuxième personne , même pas la peine de l'envisager .
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birdie08

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MessageSujet: Re: Help ! pour castrer trois agneaux dans le sud-ouest   Mar 21 Avr 2015 - 18:13

salut a tous
je ne comprend rien le mien a un mois et les testicules ne sont pas descendues
faut ils les pousser pour les faire descendre ou attendre ????
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marguerite
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MessageSujet: Re: Help ! pour castrer trois agneaux dans le sud-ouest   Mer 22 Avr 2015 - 13:01

bonjour,
ne t'inquiètes pas, tout est normal, certains agneaux sont précoces, d'autres tardifs, il te faut attendre et aller vérifier chaque semaine, les testicules finiront par descendre.
et surtout, ne pas culpabiliser parceque certains arrivent à castrer précocement et toi non, le principal dans tout ça, c'est d'être certain que les deux testicules sont du bon côté quand tu lâches l'élastique, et ça ne peut se faire que s'ils sont d'une taille minimum.
si c'est à l'âge de 5 ou de 6 semaines, hé bien ce sera à cet âge là, tant pis.
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birdie08

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MessageSujet: Re: Help ! pour castrer trois agneaux dans le sud-ouest   Mer 22 Avr 2015 - 16:04

merci de ta rapide reponse marguerite
mais il y a t il un age butoir pour la pose d elastique imaginons quelles descendent a 6 mois ??? What a Face
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kanisha
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MessageSujet: Re: Help ! pour castrer trois agneaux dans le sud-ouest   Mer 22 Avr 2015 - 17:23

T'as raison Birdie,  je ne sais pas s'il y a un âge précisé pour la France, mais pour la bien être de l'animal,  la loi est bien clair en Grande Bretagne ça doit être fait dans les 7 jours après la naissance.

https://www.gov.uk/government/uploads/system/uploads/attachment_data/file/69365/pb5162-sheep-041028.pdf

Under the Protection of Animals (Anaesthetics) Act
1954, as amended, it is an offence to castrate lambs
which have reached three months of age without the
use of an anaesthetic. Furthermore, the use of a
rubber ring, or other device, to restrict the flow of
blood to the scrotum or tail, is only permitted
without an anaesthetic if the device is applied during
the first week of life.
Under the Veterinary Surgeons Act 1966, as
amended, only a veterinary surgeon may castrate a
lamb which has reached the age of three months
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marguerite
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MessageSujet: Re: Help ! pour castrer trois agneaux dans le sud-ouest   Mer 22 Avr 2015 - 19:42

non, elles ne descendront pas à 6 mois....

et 7 jours après la naissance, sur des ouessants, c'est tout simplement inenvisageable, je me demande même s'il y a vraiment de si fortes disparités au niveau des races en ce qui concerne la descente des testicules, il faut quand même que l'animal se forme, que ses testicules descendent.... ils ne se sont pas trompés, en Angleterre, ce ne serait pas plutôt avant 7 semaines ?
ça me semblerait plus normal comme délai.

maintenant, Birdie, si ça dure, il te reste la pince Burdizzo ou la castration chez le véto.

j'avais trouvé ( je ne le retrouve nulle part ) sur le net un témoignage d'un homme qui s'était castré avec un élastique et qui racontait tout dans les détails, notamment sa souffrance physique au moment de la pose de l'élastique, au bout de 8 heure terribles, si je me souviens bien, la souffrance s'est estompée pour disparaître rapidement.
ensuite, son problème a été psychologique, seul pour vivre cet évènement qu'il ne pouvait partager avec personne qui ait des connaissances médicales, et seul à assister au dépérissement de ses attributs , etc....
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birdie08

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MessageSujet: Re: Help ! pour castrer trois agneaux dans le sud-ouest   Mer 22 Avr 2015 - 19:53

merci kanisha et marguerite
j vais surveiller tt ca
et appeler l eleveur de mouton equipé mais qui ne s en sert que pour les queues
mais pas pour des ouessants bounce
il a la pince et les elastiques
reste a lui demander si il a une bombe desinfectante a pulveriser avant la pose
rassuré je suis ........... flower
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kanisha
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MessageSujet: Re: Help ! pour castrer trois agneaux dans le sud-ouest   Mer 22 Avr 2015 - 20:02

marguerite a écrit:


et 7 jours après la naissance, sur des ouessants, c'est tout simplement inenvisageable, je me demande même s'il y a vraiment de si fortes disparités au niveau des races en ce qui concerne la descente des testicules, il faut quand même que l'animal se forme, que ses testicules descendent.... ils ne se sont pas trompés, en Angleterre, ce ne serait pas plutôt avant 7 semaines ?
ça me semblerait plus normal comme délai.


c'est souvent pas pratique pour les races primitive ( soay ou north ronaldsay par exemple)  mais même avec  un  Ouessant à trois semaines il est possible; Toutes les races peuvent remonter leurs testicules au moment venu affraid pale
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Help ! pour castrer trois agneaux dans le sud-ouest
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