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 Les premiers moutons d'ouessant étaient-ils tous noirs ?

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jul&noue
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MessageSujet: Les premiers moutons d'ouessant étaient-ils tous noirs ?   Ven 5 Oct 2012 - 17:22

EDIT : Pour plus de clarté, le post de présentation de PATRICK29 a été divisé pour permettre la continuité du débat dans la rubrique adéquate.

kanisha a écrit:
jul&noue a écrit:
A la base, les moutons d'ouessant étaient tous noirs, ce sont les premier croisements avec des moutons blancs qui leur ont donné cette couleur.
as tu des références pour ça?

J'aurai dû écrire la ligne au conditionnel : "à la base, les moutons d'ouessant semblaient être tous noirs, car ce serait les premiers croisements avec des moutons blancs qui leurs auraient donné cette couleur."

Je me base sur ce que j'ai pu lire sur différents sites :

- "En 1911, l'Encyclopædia Britannica indique que l'île d'Ouessant est peuplée de petits moutons noirs. [...] Les importations de moutons blancs, dont la laine est mieux adaptée au marché (le marché de la laine s'est effondré à partir de 1850 avec l'importation des laines d'Australie....), sur l'île au début du XXe siècle engendrent divers métissages qui font peu à peu disparaître la race d'origine." : un site sur le mouton d'ouessant

- "Ce mouton était apprécié pour sa laine noire (à l’origine) et avait presque disparu lorsqu’un programme de conservation a été mis en place." : site de l'Ecomusée du Véron

- étude d'une peinture de Gauguin et d'une sculpture représentant des bergères de l'ile de ouessant en présence de moutons, des noirs et des blancs : "Ce modelage de Gauguin représente encore 4 noirs ! Choix de l’artiste de montrer des moutons noirs ou réalité historique ? [...] Cette peinture (« La Bergère bretonne ») est réalisée du côté de Pont Aven en 1886. Bien que les artistes transforment la réalité, cette représentation de bergères bretonnes est intéressante car Gauguin choisit de montrer dix moutons dont huit sont des noirs. Ils sont d’un gabarit modeste. La morphologie de la brebis noire de profil, avec une tête fine et un cou allongé, est à rapprocher de celle du mouton d’Ouessant. Le blanc au premier plan possède une tête forte, une laine abondante sur la queue. [...] Le tournant semble se situer vers les années 1904-1910, avec l’importation de moutons blancs (des monts d’Arrée ?). Les toisons blanches, faciles à teindre avec l’apparition dans le commerce de détail de teintures commodes d’emploi, sont probablement recherchées par les Ouessantines. Une carte postale du marché d’Ouessant, oblitérée en 1914, montre d’ailleurs une majorité de blancs.[...] Après la première guerre mondiale, avec l’élargissement des marchés et le développement des lourdes races anglaises, les métissages s’intensifient. (Il se dit aussi, que transportés par le cargo « le Mykonos » qui fit naufrage sur Ouessant, des moutons de race grecque auraient achevé le métissage. Ce fait n’est ni clairement daté, ni démontré)." site des amis du mouton d'ouessant : extrait d'une étude réalisé par Mr Morzinski (élevage des lutins du Montana)

- "En 1920, la race d'Ouessant est décrite comme suit : "C'est une race de petite taille et à développement lent, dont la taille ne dépasse pas 35 à 40 centimètres. La couleur de la toison est noire, marquée parfois de taches blanches sur la tête [...] En 1935, un bateau grec, le Mikonos, s'échoua, libérant un bélier et deux brebis. Le métissage commencé dans la première moitié du XXème siècle s'est poursuivi ensuite et l'extinction de la race ouessantine est considérée réalisée dans les années 1970." La couleur blanche semble avoir été découverte récemment : " Vers 1960, découverte de l'existence de la couleur blanche grâce à un troupeau de 20 à 25 moutons sur les pelouses d'un château en bordure de la Sèvre Nantaise non loin de Nantes (commune de Vertou)." site du GEMO

Alors c'est vrai, je n'ai trouvé aucun document officiel signé et tamponné de l'administratif stipulant que les moutons d'ouessant étaient tous noirs à la base. Toutes les sources sont critiquables.
Mais de toute façon, même si il n'étaient soit disant que noirs à l'origine, j'aime la diversité de couleur qu'ils nous offrent aujourd'hui !  Very Happy


Dernière édition par jul&noue le Dim 7 Oct 2012 - 20:52, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Les premiers moutons d'ouessant étaient-ils tous noirs ?   Ven 5 Oct 2012 - 17:50

En fait, c'est intéressant, ces recherches. Le GEMO ne pourrait-il pas trouver un étudiant généticien en mal de sujet de thèse ?
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kanisha
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MessageSujet: Re: Les premiers moutons d'ouessant étaient-ils tous noirs ?   Ven 5 Oct 2012 - 18:52

jul&noue a écrit:


j'aurai dû écrire ma phrase au conditionnel : "à la base, les moutons d'ouessants semblaient être tous noirs, car ce serait les premiers croisements avec des moutons blancs qui leur auraient donné cette couleur."

Vu qu'il y avait les moutons noir et blanc sur l'île d'Ouessant en 1897 ( Gustay Geffroy voyage à Ouessant) est ce que c'est la couleur (blanc) qui pourrait être considéré l'indication d'un croisement? Ou y a t il d'autres critères qui sont plus fiable?
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jul&noue
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MessageSujet: les premiers moutons d'ouessant étaient-ils tous noirs ?   Dim 7 Oct 2012 - 20:42

Qu'est ce qui nous dit qu'avant 1897 il n'y avait pas que des moutons noirs ? ou pourquoi pas que des blancs ou effectivement les deux, je n'en sais rien.  Smile  Je me base sur tous les écrits que j'ai pu trouver. On y parle beaucoup de "moutons noirs", mais aussi d'éventuel croisements qui auraient pu avoir lieu.

On sait aussi que l'île était souvent abordée par des bateaux, qu'elle se faisait attaquer par des corsaires (jusqu'au 15me siècle), qu'elle fût ravagée plusieurs fois (notamment au 14me et au 18me siècle) qu'est ce qui nous dit qu'un mouton d'une autres espèce n'a pas été lâché par erreur ou volontairement à ce moment là ? on n'en sait rien. Mais comme la tradition à Ouessant était de laisser les moutons de l'ile gambader en toute liberté durant de nombreux mois, on peut aisément comprendre le résultat de l'arrivée d'un seul bélier étranger (peut être blanc) au milieu de milliers de brebis (peut être uniquement noires).

serait- il possible que la population ai eu envie de diversifier les races de moutons de l'ile afin d'avoir un rendement en laine plus important (les filandières étaient nombreuses sur l'ile et le traitement de la laine était à l'époque une des principales économie), tout en sachant que l'île a traversée plusieurs périodes de crise économique (comme le reste de la France d'ailleurs), les habitants ont peut être dû se résigner à faire proliférer une autre race pour tenter de renforcer l'économie locale? on en sait rien non plus.  bounce

En fait, on ne sait pas grand'chose. On suppose, c'est tout. La seule question que je me pose c'est : "est ce que le mouton d'Ouessant était à la base un mouton uniquement noir et a-t-il subi un croisement qui nous aurait ensuite donné les couleurs que nous connaissons aujourd'hui”? A vrai dire, j'en sais rien !  Very Happy  mais j'adore faire des recherches pour découvrir des choses (j'ai d'ailleurs envie d'ouvrir un nouveau post sur l'historique de ouessant tellement j'ai découvert des choses étonnantes sur cette île)

Je vais également mettre mes échanges avec Kanisha dans un autre post, afin que notre discussion ne soit pas perdue dans la rubrique présentation !
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kanisha
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MessageSujet: Re: Les premiers moutons d'ouessant étaient-ils tous noirs ?   Dim 7 Oct 2012 - 21:51

As tu regardé bien la vidéo de l'écomusée que tu as posté ICI deuxième vidéo.......
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jul&noue
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MessageSujet: Re: Les premiers moutons d'ouessant étaient-ils tous noirs ?   Lun 8 Oct 2012 - 1:55

Je ne comprend pas Neutral
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kanisha
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MessageSujet: Re: Les premiers moutons d'ouessant étaient-ils tous noirs ?   Lun 8 Oct 2012 - 8:14

ta question n'est pas si simple que tu pense.

"les premiers moutons sur l'île" étaient de quelle époque?
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jul&noue
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MessageSujet: Re: Les premiers moutons d'ouessant étaient-ils tous noirs ?   Lun 8 Oct 2012 - 15:38

Je n'en sais rien kanisha ! Je ne fais que des suppositions, et me questionne...
Cette discussion tourne en rond, dommage...
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kanisha
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MessageSujet: Re: Les premiers moutons d'ouessant étaient-ils tous noirs ?   Lun 8 Oct 2012 - 15:51

Afin de comprendre la question de couleur il faut comprendre l'évolution de la race, il y a pleins de questions à poser et rechercher les réponses.
La question des origines de la race sur l'île me semble un bon endroit à commencer mais...
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kanisha
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MessageSujet: Re: Les premiers moutons d'ouessant étaient-ils tous noirs ?   Dim 14 Oct 2012 - 10:22



Breton Woman before the Ouessant Cliffs, 1898

Source

http://www.thearttribune.com/spip.php?page=docbig&id_document=4835
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MessageSujet: Re: Les premiers moutons d'ouessant étaient-ils tous noirs ?   Aujourd'hui à 9:50

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