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 Les brebis séparées du mâle, c'est pour la vie ?

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Maout

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MessageSujet: Les brebis séparées du mâle, c'est pour la vie ?   Dim 9 Déc 2012 - 18:12

Votre avis, les éleveurs confirmés ?


Cet automne, nous avons scindé le troupeau :
- dans un parc Marius, Cannelle et Aglaé
- dans un autre, Gertrude, qui ne s'est jamais complètement remise de l'attaque d'un chien, et Réglisse, agnelle de l'année

Mais j'aurais aimé remettre ensemble tout ce petit monde après la période des chaleurs. Trois raisons : ils ont l'air de bien s'entendre tous ensemble, l'ensemble est plus beau, et la gestion de l'herbe est plus facile (je n'ai que trois parcs).

En février/mars Cannelle et Aglaé seront probablement pleines et donc pas appétantes pour Marius, mais Gertrude et Réglisse pourront-elles encore être en chaleur ? Jusqu'à quand ?

D'où le titre du post...

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Thomas

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MessageSujet: Re: Les brebis séparées du mâle, c'est pour la vie ?   Dim 9 Déc 2012 - 19:35

Confirmé... Je ne sais pas. Mais, la réponse à ta question est délicate... Car, il y a la période classique d'agnelage (90-95% des naissances) qui court de fin février à mi-juin... Mais, il y a toujours des exceptions, avec des naissances jusqu'en septembre-octobre. Je ne parle pas des agneaux nés en novembre-décembre, car pour moi, il s'agit de brebis issues de croisements plus ou moins lointains... Sachant, qu'a priori, tes moutons sont de "vrais" Ouessant (au vu de l'origine de la majeure partie d'entre eux: Ecomusée de Rennes, si je ne m'abuse, je pense que tu devrais pouvoir remettre les brebis écartées avec le reste du troupeau fin février. Çà n'engage que moi... Au pire, ton agnelle sera déjà une grande fille...
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Maout

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MessageSujet: Re: Les brebis séparées du mâle, c'est pour la vie ?   Sam 15 Déc 2012 - 22:51

Thomas,

je lis ton message après une semaine d'absence. Je pense en effet réunir le troupeau vers la fin février. C'est une expérience à tenter. Comme tu dis, au pire, la demoiselle Réglisse sera assez grande.

Je vous tiendrai au courant
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marguerite
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MessageSujet: Re: Les brebis séparées du mâle, c'est pour la vie ?   Mar 18 Déc 2012 - 18:51

Bonsoir,
Un avis très différent :
Fin février, c'est bisous bisous et saute-brebis assurés, tant qu'elles ne sont pas saillies, les chaleurs reviennent jusqu'en mai.
Maout, il te faut combiner autrement si tu veux que tout le monde reste ensemble, un tablier pour le mâle peut-être, fabrication maison pour des raisons de taille et de couleur.
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Djinny24

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MessageSujet: Re: Les brebis séparées du mâle, c'est pour la vie ?   Mar 18 Déc 2012 - 22:51

Marguerite, tu vas créer une ligne "Couture" pour les moutons.... cheers
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marguerite
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MessageSujet: Re: Les brebis séparées du mâle, c'est pour la vie ?   Mar 18 Déc 2012 - 23:04

.......... Cool  Laughing  Cool...........
Biientôt, talons aiguille pour ces dames, ce serait encore plus simple pour que Monsieur n'accède pas à l'endroit tant convoité.
  alien  alien
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kanisha
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MessageSujet: Re: Les brebis séparées du mâle, c'est pour la vie ?   Mer 19 Déc 2012 - 9:30

[quote="marguerite"Bonsoir,
Un avis très différent :
Tant qu'elles ne sont pas saillies, les chaleurs reviennent jusqu'en mai.
.[/quote]

+1   study
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Thomas

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MessageSujet: Re: Les brebis séparées du mâle, c'est pour la vie ?   Mer 19 Déc 2012 - 13:41

Vous oubliez, mesdames, que contrairement aux êtres humains, les moutons ont une activité sexuelle saisonnière. Autrement dit, durant une partie de l'année elles sont en repos sexuel ou anoestrus saisonnier. Alors bien sûr, la durée de cet anoestrus est variable selon les races, l'alimentation... Mais, bien que les races rustiques soient plus enclines à se désaisonner, c'est à dire à avoir une saison sexuelle plus étendue, elles ne peuvent tout simplement pas se reproduire tout au long de l'année. La preuve: chez les agnelles mises en présence d'un bélier dès la première année, il arrive parfois que l'on n'obtienne pas d'agneau...  Tout simplement parce que la saison sexuelle étant achevée, l'agnelle n'a pas été fécondée en temps. Elle attendra donc l'automne suivant... Octobre-novembre étant la période de saison sexuelle à intensité maximale...
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kanisha
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MessageSujet: Re: Les brebis séparées du mâle, c'est pour la vie ?   Mer 19 Déc 2012 - 13:52

Tu cite quel référence? tu parles de toutes les races des moutons, les races européennes ou le "Ouessant"?
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Thomas

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MessageSujet: Re: Les brebis séparées du mâle, c'est pour la vie ?   Mer 19 Déc 2012 - 15:04

Kanisha, je ne cite rien du tout... Je fais référence aux cours de zootechnie en lycée agricole et à la Bergerie Nationale à Rambouillet... J'ai effectué 7 années d'études agricoles à dominante élevage. Je parle des ovins en général et j'évoque les races dites rustiques dont les Ouessant font partie. Rien de révolutionnaire dans ce que j'avance... Toute personne ayant un bagage minimum en zootechnie sait que chez les ovins il existe une saison sexuelle et une de repos sexuel, rien que de très banal...
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kanisha
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MessageSujet: Re: Les brebis séparées du mâle, c'est pour la vie ?   Mer 19 Déc 2012 - 17:30

Merci Thomas je n'ai pas demandé le référence pour rien, par fois c'est bien questionner l'info même si on a fait des études.

Alors les races européennes habituellement pourraient être considéré d'avoir une activité sexuelle saisonnière ( ce qui est lié au durée de la journée) mais pas toutes les races Européennes

Le portland ( race primitif mais plus développée que l'Ouessant) ) est bien connu LIEN désolée c'est en Anglais.
"the Portland is long-tailed and can lamb out of season, out of season breeding and long tails are common to Mediterranean breeds."

Egalement le Dorset

http://www.dorsetsheep.org/thebreed.html je cite leur site Dorset Horn and Poll Sheep: the only sheep breed that can breed all year round - ideal for controlling your lambing times.

"la seule race de mouton qui peut faire reproduire tout l'année" en fait ils sont trompé aussi il y en d'autres.

Mais hors de la durée de la journée il en y a moins mais je pourrais citer d'autres, quel que choses peut être plus intéressant, si on parle du mouton d'Ouessant.

Je cite J Schneider (IGOU) qui avait recherché ce sujet suite à une naissance exceptionnel cette année.

http://www.ouessant.de/Forum/Upload/showthread.php?tid=1441

Bulletin d'Ouessant ( FOS ) dec 2001 page 40 Il y a un article au sujet de l'oestrus tardive chez l'Ouessant et aussi dans le bulletin d'Ouessant Mars 2007 page 4 ( FOS) .Qui parle notament du troupeau Kerdaniel.






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marguerite
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MessageSujet: Re: Les brebis séparées du mâle, c'est pour la vie ?   Mer 19 Déc 2012 - 19:36

Nous ne sommes pas en désaccord , Thomas :

Octobre/mai pour la période d'activité sexuelle et juin/septembre pour le repos.

Avec la précision qu'une femelle qui a mené une gestation à terme, ou presque à terme ne sera pas saillie une seconde fois durant la même saison sexuelle.
Par contre, si elle a avorté, elle peut à nouveau être en chaleur durant cette même saison sexuelle, sauf s'il s'agit d'un avortement tardif.

Autre précision pour ceux qui ne le sauraient pas : il est obligatoire de déclarer les avortements auprès des services sanitaires (risques pour la santé humaine), et très intéressant de faire analyser l'avorton si on a la chance de le récupérer (ne pas le toucher à mains nues).

Je suis tout à fait d'accord avec l'idée que le pic de l'activité sexuelle se situe en automne et que certaines jeunes ont une période sexuelle réduite, mais quand on veut être certain de ne prendre aucun risque, il faut absolument viser large, donc, précaution de début octobre à juin.
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Thomas

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MessageSujet: Re: Les brebis séparées du mâle, c'est pour la vie ?   Mer 19 Déc 2012 - 20:16

Pour moi, mars, avril et mai ne sont pas des mois correspondant à la saison sexuelle chez l'Ouessant. Mais, il y a toujours l'exception qui confirme la règle : à savoir des brebis qui mettent bas en dehors de la période classique. Le pourcentage de naissance durant les mois d'août à octobre reste tout de même très très faible... Par ailleurs, certains élevages ont de nombreuses naissances en février (je pense à Patrice Royer du Nord), donc septembre peut être considéré comme faisant partie de la saison sexuelle. Pour ce qui est de prendre ou de ne pas prendre de risques...  La solution: c'est la castration.
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kanisha
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MessageSujet: Re: Les brebis séparées du mâle, c'est pour la vie ?   Mer 19 Déc 2012 - 20:33

J'ai déjà eu un agneau résultat d'un accouplement le 15 septembre.
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jul&noue
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MessageSujet: Re: Les brebis séparées du mâle, c'est pour la vie ?   Mer 19 Déc 2012 - 22:00

Thomas a écrit:
La solution : c'est la castration.
On y arrive ! je n'osais pas proposer cette possibilité, de peur de passer encore une fois pour une castratrice !  Wink

Dans tous les cas, merci pour ces échanges, c'est très intéressant !
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Thomas

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MessageSujet: Re: Les brebis séparées du mâle, c'est pour la vie ?   Mer 19 Déc 2012 - 22:54

Oui, mais moi madame, je plaisantais. Wink  Wink  Wink
Sur une soixantaine d'agnelages Ouessant en cinq ans, mes dates limites s'échelonnent du 10 mars au 22 juin (cette date correspondant à une introduction très tardive du bélier dans le troupeau) L'an dernier mes dernières agnelles ont agnelé les 4 et 8 mai... Alors Kanisha: 15 septembre, c'est la fameuse exception qui confirme la règle. Smile  Smile  Smile
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marguerite
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MessageSujet: Re: Les brebis séparées du mâle, c'est pour la vie ?   Jeu 20 Déc 2012 - 9:46

Pour moi, le pic des périodes de chaleurs chez nos ouessant se situe en automne pour la seule raison que le mâle se met immédiatement au travail et que par conséquence logique, les chaleurs ne se renouvellent plus puisque ces dames sont pleines.

Je reste persuadée que, sans provoquer d'à coup, c'est-à-dire sans introduire en avril par exemple un bélier dans un troupeau de brebis qui n'a pas vu de mâle depuis 15 mois, non, simplement en laissant un mâle toute l'année en présence des femelles mais en empêchant que les saillies aboutissent (tablier au mâle par exemple), je suis persuadée que, au mois d'avril ou de mai, quasiment toutes les brebis entreraient encore en chaleur et toutes les saillies pourraient être fructueuses.
Mais ne voyant pas le bénéfice que pourraient tirer nos brebis ouessant d'une telle expérience, j'accepte tout-à-fait l'idée que ce n'est, et ne restera qu'une affirmation gratuite de ma part.

[size=9] PS : une fricassée de rognons blancs de ouessant, ça doit être fameux./size] geek
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Maout

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MessageSujet: Re: Les brebis séparées du mâle, c'est pour la vie ?   Ven 21 Déc 2012 - 11:54

 Merci à tous de se pencher sur notre cas !

Il nous reste de toute façon 2 à 3 mois pour réfléchir...

J'avoue que je suis perplexe devant les conseils de castration. Quand nous avons posé notre candidature pour acheter des Ouessant à l'écomusée de Rennes, l'éleveur nous a expliqué qu'il ne vendait qu'à condition que nous prenions mâle et femelles, et que nous prévoyions de la reproduction...

Bon, peut-être que la solution de Marguerite et son tablier est la bonne ? Et c'est fait comment, ces tabliers, et comment tu les fixe ?
Sinon, on tente l'expérience en remettant tout le monde ensemble comme prévu fin février. Au pire, ça fera 2 autres agneaux, ce n'est pas dramatique.
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Thomas

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MessageSujet: Re: Les brebis séparées du mâle, c'est pour la vie ?   Ven 21 Déc 2012 - 19:33

Concernant l'écomusée, je pense d'une part que c'était un moyen de vous vendre un mâle (souvent plus difficile à écouler) et d'autre part, s'agissant d'animaux de bonne qualité, s'assurer qu'ils ne finiraient pas en méchoui...
Enfin, pour ma part, je plaisantais concernant la castration. Ce n'est qu'en dernière extrémité que je pratiquerais une telle chose... J'ai trop de plaisir durant la période de l'agnelage...
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kanisha
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MessageSujet: Re: Les brebis séparées du mâle, c'est pour la vie ?   Ven 21 Déc 2012 - 19:58

Ce problème est constant. La vente d'un couple peut améliorer la situation pour l'éleveur mais ça tombe sur l'acheteur comme on voit.

Je suis curieuse Thomas, tu ne pratiquerais pas la castration pour quel raison/s?
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marguerite
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MessageSujet: Re: Les brebis séparées du mâle, c'est pour la vie ?   Ven 21 Déc 2012 - 21:46

Depuis que j'ai mis en place deux parcs réservés aux béliers , je n'ai plus castré aucun des mâles nés chez moi , ça n'est plus utile et j'avoue que quelquepart , c'est un soulagement , parcequ'il faut bien reconnaître que ça leur fait mal ( élastique ) , pas trés longtemps certes , juste trois jours apparemment , mais quand même .....
ils ont été vendus , ou mangés , ou gardés pour être mangés plus tard .

A propos de manger nos ouessant , les ouessant castrés sont vraiment trop gras... c'est fou la facilité qu'a cette race à engraisser, les entiers le sont aussi , mais dans une moindre mesure , c'est pourquoi je ne les complémente quasiment jamais , et ça , il faut avoir vu leurs entrailles pour le savoir... et puis j'ai encore réfléchi à ce perpétuel débat... 
Quand on sait tuer un mouton sans qu'il s'en doute , sans lui faire peur ni mal , et quand il meurt "sur le coup", d'abord on a la conscience tranquille , mais surtout , on obtient une viande d'une qualité exceptionnelle , impossible à obtenir d'un animal qui a été conduit dans un abattoir , qui a eu peur depuis le moment où il est monté dans le véhicule , jusqu'au moment où il a rendu son dernier souffle , soit quelques heures de stress croissant .

Enfin , beaucoup de sujets abordés dans une seule réponse.

Côté tablier, au choix :

...
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Thomas

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MessageSujet: Re: Les brebis séparées du mâle, c'est pour la vie ?   Ven 21 Déc 2012 - 23:28

Maout, on peut lancer les paris... Tes brebis auront-elles ou n'auront-elles pas un agneau en août ?
Kanisha, je n'ai rien contre la castration... des béliers... Je n'ai jamais eu besoin de la pratiquer, ayant toujours trouvé le moyen de placer mes béliers entiers. N'ayant pas une surface d'herbage extensible, je n'ai pas l'intention de garder un bélier castré... Je préfère avoir des animaux reproducteurs et ne pas posséder trop de mâles. Actuellement, j'en possède quatre pour vingt femelles.
Marguerite, l'idée du tablier est intéressante et j'envisage d'en faire l'acquisition, si je réussis à l'adapter à la taille de nos animaux. On en trouve à l'Alliance pour la modique somme de 34 euros, avec en plus un tampon marqueur permettant de repérer les brebis en chaleur... Pour le goût des agneaux tués en abattoir ou par nos propres soins, je n'ai jamais vu ou goûté la différence... Pour moi, c'est plus la question de l'alimentation qui rentre en ligne de compte.
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kanisha
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MessageSujet: Re: Les brebis séparées du mâle, c'est pour la vie ?   Ven 21 Déc 2012 - 23:43

Thomas a écrit:

Marguerite, l'idée du tablier est intéressante et j'envisage d'en faire l'acquisition, si je réussis à l'adapter à la taille de nos animaux. On en trouve à l'Alliance pour la modique somme de 34 euros, avec en plus un tampon marqueur permettant de repérer les brebis en chaleur...

Excellente idée, Thomas, à étudier les chaleurs chez le Ouessant ça pourrait être une étude très utile...
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marguerite
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MessageSujet: Re: Les brebis séparées du mâle, c'est pour la vie ?   Sam 22 Déc 2012 - 20:29

Thomas , ne serait il pas plus simple de fabriquer toi même un tablier en cuir plutôt que d'avoir à bricoler celui que tu vas acheter et qui sera forcément beaucoup trop grand .
la forme a l'air vraiment basique , du genre haricot avec un lien de chaque côté .

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MessageSujet: Re: Les brebis séparées du mâle, c'est pour la vie ?   

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