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 Mouton sur l'île d'Ouessant 1888

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kanisha
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MessageSujet: Mouton sur l'île d'Ouessant 1888   Mar 10 Juin 2014 - 21:28

Oui, ce n'est pas une erreur de frappe 1888. De ma connaisance une des plus anciennes images d'un mouton sur l'île. par contre je ne trouve pas beaucoup d'information sur l'artiste et l'image sauf sur ce site LIEN

Mouton d'Ouessant 1888

J'aimerais bien savoir plus  http://ouessant.e-monsite.com/pages/autres-artistes.html
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Djinny24



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MessageSujet: Re: Mouton sur l'île d'Ouessant 1888   Mar 10 Juin 2014 - 21:47

Les moutons sont blancs...    
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kanisha
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MessageSujet: Re: Mouton sur l'île d'Ouessant 1888   Mar 10 Juin 2014 - 22:02

Tu parles de quelle image?
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jul&noue
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MessageSujet: Re: Mouton sur l'île d'Ouessant 1888   Mar 10 Juin 2014 - 23:14

Djinny24 a écrit:
Les moutons sont blancs...    
Je pense que Kanisha voulait parler de cette image là :

de 1888 effectivement... et ce mouton m'a l'air bien noir _ et bien seul _ !  Wink
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kanisha
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MessageSujet: Re: Mouton sur l'île d'Ouessant 1888   Mar 10 Juin 2014 - 23:47

Tu parles peut être de ces moutons Djinny?

http://ouessant.e-monsite.com/medias/images/mairie-ouessant.jpg  Very Happy

du même site sur la page Drummond Castle
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Djinny24



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MessageSujet: Re: Mouton sur l'île d'Ouessant 1888   Mer 11 Juin 2014 - 8:27

j'ai cherché 1888... Louis Garin

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kanisha
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MessageSujet: Re: Mouton sur l'île d'Ouessant 1888   Mer 11 Juin 2014 - 8:35

Ah OK, Je vois tu parles de la date de naissance de l'artiste et non de la date de l'oeuvre.
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TOBY NOIR



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MessageSujet: Re: Mouton sur l'île d'Ouessant 1888   Mer 11 Juin 2014 - 12:04

Deux choses :

Les œuvres peuvent représenter des moutons "importés" car leurs propriétaires étaient sûrement plus intéressés par un poids de viande que par le côté esthétique des Ouessant.

Ou bien l'artiste a délibérément blanchi les moutons pour coller à une réalité dans l'inconscient des gens.
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kanisha
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MessageSujet: Re: Mouton sur l'île d'Ouessant 1888   Mer 11 Juin 2014 - 12:48

Je ne vois pas de date attribué pour l'image de Louis Garin malhereusement donc il est tout à fait possible qu'il date du 20ieme siècle.  

Pour l'image des deux moutons devant la mairie, je dois dire merci à Jürgen Schneider de m'avoir fait connaissance de la photo, qui est facile à dater. Pris seule  ( hors contexte) qui sait,  mais  il est peut être que vous n'êtes pas  familier avec d'autres textes et photos du même période qui montrent l'île avait bien un population des petits moutons, des noirs et des blancs?
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kanisha
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MessageSujet: Re: Mouton sur l'île d'Ouessant 1888   Dim 15 Juin 2014 - 22:03

TOBY NOIR a écrit:
Deux choses :

Les œuvres peuvent représenter des moutons "importés" car leurs propriétaires étaient sûrement plus intéressés par un poids de viande que par le côté esthétique des Ouessant.


 scratch tu veux dire  importés mais de petit taille quand même?

TOBY NOIR a écrit:


Ou bien l'artiste a délibérément blanchi les moutons pour coller à une réalité dans l'inconscient des gens.


curieuse pour quel but surtout quand l'île était connu pour ces moutons noirs....





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TOBY NOIR



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MessageSujet: Re: Mouton sur l'île d'Ouessant 1888   Dim 15 Juin 2014 - 22:19

kanisha a écrit:
TOBY NOIR a écrit:
Deux choses :

Les œuvres peuvent représenter des moutons "importés" car leurs propriétaires étaient sûrement plus intéressés par un poids de viande que par le côté esthétique des Ouessant.


 scratch tu veux dire  importés mais de petit taille quand même?
Pourquoi, de petite taille ? Il est plus bucolique de représenter des agneaux.

TOBY NOIR a écrit:


Ou bien l'artiste a délibérément blanchi les moutons pour coller à une réalité dans l'inconscient des gens.


curieuse pour quel but surtout quand l'île était connu pour ces moutons noirs....
Dans quel but ? Parce que l'île d'Ouessant et ses moutons noirs étaient sûrement à l'époque inconnus de la plupart des gens...





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kanisha
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MessageSujet: Re: Mouton sur l'île d'Ouessant 1888   Dim 15 Juin 2014 - 22:26

TOBY NOIR a écrit:

Pourquoi, de petite taille ? Il est plus bucolique de représenter des agneaux.


Tu connais le texte par Gustav Geffroy écrit en 1897 au sujet de l'île d'Ouessant?

TOBY NOIR a écrit:


Dans quel but ? Parce que l'île d'Ouessant et ses moutons noirs étaient sûrement à l'époque inconnus de la plupart des gens...


Mais c'était connu même reconnu pour ces curieux moutons noirs. Je ne vois pas ton logique.
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TOBY NOIR



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MessageSujet: Re: Mouton sur l'île d'Ouessant 1888   Lun 16 Juin 2014 - 7:02

Etais-tu là en 1897 pour en juger ?  Very Happy A cette époque, la communication n'était pas celle que nous connaissons aujourd'hui. Alors, les moutons noirs d'une île bretonne...

D'autre part, les peintres ne cherchaient pas toujours dans leur œuvre la stricte réalité... Il suffit de voir les "vierge à l'enfant" qui se sont succédées, vêtues en fonction de la mode de l'époque du peintre. Donc, dans l'imaginaire collectif, un mouton étant blanc par définition, le peintre peut bien avoir peint des moutons blancs pour coller à une réalité plus dans la norme. J'ai peint il y a quelques années un canard de barbarie apprivoisé. En exposition, tous les gens s'écriaient "oh, le beau dindon" ! à cause de ces protubérances rouges que les mâles ont sur la tête. Si j'avais vraiment voulu vendre cette toile, il aurait fallu que je remplace le canard de barbarie par un col-vert... Dans le milieu de l'art, c'est quotidien. Je ne vois pas où est le problème ?
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kanisha
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MessageSujet: Re: Mouton sur l'île d'Ouessant 1888   Lun 16 Juin 2014 - 7:18

Dommage Toby Noir évidement tu le connais pas.....

je suis intéressée  par l'histoire de l'île, il y a par exemple ceux qui disent que le mouton d'Ouessant blanc n'est pas original à la race et qu'il était en fait importé du continent résultat d'un croisement soit d'importation sur l'île en 1904 ou peut être plus tard après le nauffrage du mykonos. J'imagine vu vos commentaires que vous souscrivez à cet point vu?
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TOBY NOIR



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MessageSujet: Re: Mouton sur l'île d'Ouessant 1888   Lun 16 Juin 2014 - 7:36

Pas du tout ! J'ai simplement l'impression que tu n'as pas compris ce que j'ai écrit...
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marguerite
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MessageSujet: Re: Mouton sur l'île d'Ouessant 1888   Lun 16 Juin 2014 - 9:34

je crois comprendre ce que veux dire Toby, parcequ'il m'arrive moi aussi, de dessiner ou peindre...

quand on peint un paysage, sur le moment, on ne cherche pas forcément à coller à la réalité de ce qu'on voit, on ne s'imagine pas que 100 ou 200 ans plus tard, des amoureux de petits moutons risquent de se baser sur l'oeuvre qu'on est en train de créer pour affirmer telle ou telle chose sur le lieu.
et souvent, dans un paysage, on supprime un hangar, un poteau électrique, une route ou un panneau signalétique, alors pourquoi pas peindre un mouton en blanc plutôt qu'en noir si la peinture est ainsi plus équilibrée ?
le but n'est pas de faire un document d'archive mais seulement une peinture.

mais il existe aussi des peintres qui veulent coller exactement à ce qu'ils voient....


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kanisha
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MessageSujet: Re: Mouton sur l'île d'Ouessant 1888   Lun 16 Juin 2014 - 9:36

TOBY NOIR a écrit:
Pas du tout ! J'ai simplement l'impression que tu n'as pas compris ce que j'ai écrit...

tu veux dire que tu ne connais pas le texte par Gustave Geffroy, ou que tu que pense que le mouton d'ouessant blanc est original de l'ïle d'ouessant ou peut être les deux. Il faut être plus clair Toby Noir

Donc  ce que tu veux dire  est que tous les textes, oeuvrages et photographs avant le début du 20ième siècle sont fabriqué pour montrer un point vu qui n'est pas la réalité.  

Ou tu as du mal à accepter la réalité?
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TOBY NOIR



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MessageSujet: Re: Mouton sur l'île d'Ouessant 1888   Lun 16 Juin 2014 - 9:55

Cette discussion est surréaliste... Je ne crois pas pouvoir être plus clair, pourtant...

Je ne suis pas scientifique, mais je pense que le mouton noir d'Ouessant est bien une race endémique, et propre à cette île.

Le centre de cette question était bien : "Pourquoi les moutons sont blancs sur une peinture représentant l'Ile d'Ouessant ? J'ai donné deux pistes, point. La polémique stérile, ce n'est pas mon truc...
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jul&noue
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MessageSujet: Re: Mouton sur l'île d'Ouessant 1888   Lun 16 Juin 2014 - 12:13

TOBY NOIR a écrit:
Cette discussion est surréaliste... Je ne crois pas pouvoir être plus clair, pourtant...
ça me rappelle un précédant post sur "les premiers moutons d'ouessants étaient-ils tous noirs ?"
=> ici !

sujet sensible  Wink et très intéressant je trouve !
après, chacun son point de vue, et les gens qui vivaient à l'époque étant tous morts, et les documents disponibles étant limités, on ne peut que supposer... c'est ce qui rend le questionnement intéressant !
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TOBY NOIR



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MessageSujet: Re: Mouton sur l'île d'Ouessant 1888   Lun 16 Juin 2014 - 12:39

Mon but n'était pas de prouver quoi que ce soit, mais d'essayer d'expliquer... Apparemment, il n'y a que Marguerite a avoir compris.  


Dernière édition par TOBY NOIR le Lun 16 Juin 2014 - 13:29, édité 1 fois
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jul&noue
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MessageSujet: Re: Mouton sur l'île d'Ouessant 1888   Lun 16 Juin 2014 - 12:56

je suis bien d'accord Toby Noir, j'avais compris ton point de vue également !
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TOBY NOIR



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MessageSujet: Re: Mouton sur l'île d'Ouessant 1888   Lun 16 Juin 2014 - 13:29

OK !
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kanisha
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MessageSujet: Re: Mouton sur l'île d'Ouessant 1888   Lun 16 Juin 2014 - 13:54

TOBY NOIR a écrit:


Je ne suis pas scientifique, mais je pense que le mouton noir d'Ouessant est bien une race endémique, et propre à cette île.

 

Mais voila ton point de vue est bien clair. Tu pourrais me dire comment tu est arrivé à ce point de vue?
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kanisha
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MessageSujet: Re: Mouton sur l'île d'Ouessant 1888   Ven 20 Juin 2014 - 7:33

Pour ceux qui connais pas les textes de Gustave Geffroy "Voyage à Ouessant" 1897

je mets ici quelques mots qui sont intéressant.

....Et partout, des moutons, des moutons, encore et toujours des moutons, des noirs et des blancs, petits, vifs, attachés deux à deux par une longue corde,........

sur une copie qui m'a été envoyé par quelqu'un passionné par les moutons d'Ouessant type ancien........ il  est écrit à la main "1éré fois édité en 1897 donc écrit avant 1897" souligné

c'est peut être un complot?
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MessageSujet: Re: Mouton sur l'île d'Ouessant 1888   Ven 20 Juin 2014 - 11:41

on en revient toujours aux même suppositions : effectivement, en 1897, il semblerait qu'il y avait des moutons d'ouessant noirs et blancs.

mais qu'en est-il d'avant 1897 ? peut être sur cette île, n'y avait-il que des moutons blancs, ou que des moutons noirs ? nous ne pouvons établir que des suppositions, car de toute évidence nous n'avons pas suffisamment de preuve !
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MessageSujet: Re: Mouton sur l'île d'Ouessant 1888   Aujourd'hui à 10:35

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