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 Problème mystérieux

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ninou

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MessageSujet: Problème mystérieux   Mer 8 Avr 2015 - 22:45

Bonsoir,
Me revoilà... après ma brebis, morte il y a peu de temps d'une toxemie gestationnelle, voici que mon petit bélier me pose bien des soucis...

Tout à commencé il y a dix jours : consultation de garde en urgence car je crois qu'il avait des coliques... je me suis dit qu'il avait mangé trop d'herbe fraîche (ce qui n'est pas réellement plausible puisqu'il ne pâture dans la parcelle riche que quelques heures par jour et de façon progressive... enfin bref il avait mal au ventre, ça c’était sur). Il était couché presque sur le coté, des spasmes visible de son ventre, des crottes normales et pas de température, il ne se levait quasi pas... trop mal. Pas de symptômes respiratoires, pas de nez qui coule...
Le vétérinaire a fait injection de cortisone, un hépato protecteur et j'ai donné Rumigastil pendant deux jours et Panacur en vermifuge.
Il a passé la nuit... ouf ! Le matin, toujours pareil : couché, il ne mange pas, il boit peu, il semble souffrir. Une chose m’interpelle c'est que lorsqu'il se met debout il recule les pattes arrière comme si il voulait uriner mais sans le faire... lorsque j'en ai parlé au vétérinaire, il m'a dit que ça pouvait être un calcul mais... ça fait plus d'une semaine qu'il a cette attitude et c'est trop long pour un calcul rénal.
Le deuxième jour, pas d'amélioration, donc appelle le vétérinaire qui me donne une piqure d'anti-inflammatoire à lui faire. Le troisième jour, il semble aller mieux, il mange un peu, bouge d'avantage...
Je lui ai coupé un peu de laine au ciseaux ce week-end, pas de soucis mais quand j'ai fait ses cuisses, il tressaillait et semblait avoir mal, je ne parvenait pas à lui couper ne serait-ce qu'un peu de poils. J'ai regardé si il avait de miasmes mais je ne vois rien.
Aujourd'hui l'effet des anti-inflammatoire s'est estompé et les symptômes reviennent: il reste couché, douloureux, ne semble pas avoir mal au ventre, ne rumine pas, ne mange pas, dort sur place, pas de fièvre, pas d'écoulement, muqueuses roses normales...
La vétérinaire me propose d'autre piqure d'anti-inflammatoires a lui faire mais moi je voudrais bien identifier l'origine du problème.
J'ai pensé que je pourrais lui demander de faire une prise de sang et une copro.
Avez vous des conseils, please, help !

PS: mon mouton n'est pas vacciné, il est castré depuis un mois et demi à la pince Burdizzo, il n'a rien changé au niveau lieu de vie, il a dix mois, toujours la même alimentation (foin, herbe, mélange de granulés mouton+orge+mais).

Merci pour votre aide.
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marguerite
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MessageSujet: Re: Problème mystérieux   Jeu 9 Avr 2015 - 13:30

Bonjour, je n'ai pas le temps de répondre plus longuement maintenant, mais cherche sur le forum un sujet qui s'appelle "pipi rose", on y parle d'un problème de calcul qui apparait souvent chez les mâles, c'est très douloureux et généralement mortel.
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Rebecca

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MessageSujet: Re: Problème mystérieux   Jeu 9 Avr 2015 - 18:51

Voilà le sujet qui avait été ouvert par Marguerite :
http://mouton-ouessant.forums-actifs.com/t390-pipi-rose?highlight=pipi+rose
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ninou

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MessageSujet: Re: Problème mystérieux   Jeu 9 Avr 2015 - 21:44

Je suis retourné consulter car il est resté couché toute la journée d'aujourd'hui et ce soir lorsque la vétérinaire a pris sa température, il y avait du sang sur le thermomètre... Elle a regardé un peu l'intestin et il était rouge vif et à l'auscultation, ça provoquait une douleur terrible. Il tremblait de douleur. Il respire fort, il grince des dents aussi... enfin tous les signes d'une grande douleur.
J'ai insisté pour une prise de sang et les résultats sont:
- UREA=2,730 élevé
- ALKP=158 ds la norme
- TBIL= 9 élevé
- LAC= 9,80 élevé
Elle m'a dit que le pronostic vital était engagé étant donné le fort taux en lactase (LAC), et que les reins ne fonctionnent pas bien.
Je suspectais depuis le début qu'il ait mangé une "saloperie" mais là, ça se vérifie... c'est en train de traverser le tube digestif, et je ne sais pas ce que c'est mais ça cause bien des dégâts.
Elle m'a dit qu'elle ne pouvait rien faire. Elle a fait une injection d'anti-inflammatoire et un antibiotique à large spectre qui agit longtemps...
Ce soir, il est toujours couché, il a trop mal.
Il ne boit pas alors je lui donne un peu d'eau à la seringue avec un peu de minéraux de sa pierre a sels... car là non plus il n'existe apparemment rien pour le réhydratation des moutons. Je ne sais pas quoi faire d'autre et le regarder souffrir à ce point là, c'est dur !
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marguerite
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MessageSujet: Re: Problème mystérieux   Jeu 9 Avr 2015 - 23:00

Bonsoir, je contacte Kanisha par mail directement pour qu'elle vienne donner son avis, elle a souvent d'excellents conseils.
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ninou

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MessageSujet: Re: Problème mystérieux   Jeu 9 Avr 2015 - 23:02

Il vient de mourir... J'étais près de lui, il a beaucoup souffert.
Merci pour votre aide, votre soutien et vos conseils.
Reste le deuil, c'est jamais facile quand on tiens autant que moi a ses animaux qui sont autant de membre de ma famille.
Bonne nuit à tous, et bon voyage petit bonhomme. Il s'appelait Kiss... alias monsieur bisous... un amour de ouessant.
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marguerite
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MessageSujet: Re: Problème mystérieux   Jeu 9 Avr 2015 - 23:13

Pauvre bête, c'est terrible de ne pas savoir aider nos animaux dans de telles situations.
Tu penses à quelle sorte de "saleté" ?
Quelles pistes d'après la vétérinaire ?
Il faudrait que tu réussisses à connaître la cause exacte afin que tes autres animaux ne prennent pas le même risque.

De tout cœur avec toi.
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ninou

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MessageSujet: Re: Problème mystérieux   Ven 10 Avr 2015 - 9:52

Morceau de plastique, ficelle,...
Les moutons ont un jardin en coteau (attenant à ma maison et visible car c'est aussi mon jardin) où ils broutent à souhait mais comme il est relativement rasé (ils le nettoient très bien), je les mets aussi ds une petite parcelle prêtée par la mairie. Cette parcelle n'est pas attenante, elle se trouve à quelques mètres, il y a plein d'herbe et je les y mets quelques heures par jour à la belle saison. Le souci, c'est que je dois être vigilante, j'y ramasse régulierement des déchets que les gens jettent: canette de coca, emballage plastique... c'est de ce genre de saleté dont j'ai peur... Sans compter les pierres qu'ils reçoivent parfois. Bref, je n'accuse personne car je ne suis pas sûre, mais c'est probable...
Moi en tout cas j'ai compris pourquoi l'éco paturage est impossible, la bêtise humaine est bien trop grande.
En attendant ce matin je vais creuser une autre tombe, YOUPI.

Ma brebis ouessant est toute seule maintenant, elle est complètement paniquée, après avoir perdu la brebis de tête il y a environ deux mois, c'est son fils... Connaissez-vous des gens à qui je pourrais m'adresser pour acheter une petite brebis ouessant dans les environs de Poitiers, dans la vienne ?

Bonne journée à tous, merci encore !
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Rebecca

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MessageSujet: Re: Problème mystérieux   Ven 10 Avr 2015 - 10:23

Désolée pour ton petit Kiss. C'est dur de les perdre, mais plus encore de les voir souffrir sans rien pouvoir faire Crying or Very sad
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vv29

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MessageSujet: Re: Problème mystérieux   Ven 10 Avr 2015 - 11:00

Mais pourquoi attendre si longtemps et ne pas les faire piquer un animal qui souffre ? Mad
C'est tabou, ou quoi ?
Excusez-moi mais ça me met en rage...  et j'ai une grande tristesse pour ce petit agneau qui a souffert pendant des jours... Embarassed
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ninou

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MessageSujet: Re: Problème mystérieux   Ven 10 Avr 2015 - 11:24

Je ne l'ai pas fait piquer parce qu'apres la premiere consultation il avait remonté un peu la pente, il semblait mieux et je le pensais gueri. Ensuite il a tout doucement décliné mais pas de façon flagrante, les signes chez les moutons sont très discrets. La véritable douleur n'est revenue qu'hier et je l'ai emmené en consultation de nouveau. Il a eu ce qu'il fallait pour la douleur, je voulais y croire jusqu'au bout parce qu'il n'a jamais abandonné lui non plus...
Je ne vais pas faire euthanasier mes moutons dès qu'il se sentent un peu moins bien, je pense toujours qu'on peut les sauver et je ne suis pas du genre à encourager l'acharnement thérapeutique mais je veux essayer, je leur dois bien !
J'ai fait euthanasier une brebis il y a deux mois, elle etait tombée dans le coma à cause d'une toxemie de gestation, elle n'était plus avec nous, elle convulsait, il fallait arrêter ça !
Il n'y a rien de tabou dans l'euthanasie mais je la considère comme ultime, la plus ultime des solutions et je ne l'utiliserais jamais si je sens qu'il y a encore un espoir. C'est ma position, je fais confiance à la vie et je ne considère pas mes animaux comme interchangeable ou remplaçable donc je m'applique toujours a leur porter assistance du mieux que je peux car quand j'en perds c'est un ami que je perds... et on ne fait pas euthanasier un ami qui tombe malade des les premiers jours sans se battre avec lui.
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jul&noue
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MessageSujet: Re: Problème mystérieux   Ven 10 Avr 2015 - 13:43

Crying or Very sad Je suis désolée pour ton bélier...
J'espère que tu comprendras ce qui lui ai arrivé, afin de pouvoir tirer une leçon de cette terrible épreuve !
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ninou

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MessageSujet: Re: Problème mystérieux   Ven 10 Avr 2015 - 14:19

Le souci, c'est que je ne sais pas vraiment. Je pense, enfin je suppose, comme la vétérinaire que c'est dû à l'ingestion d'une saleté genre morceau de plastique, ficelle... mais ce n'est qu'une supposition.
J'ai deux parcelles dont une qui est regulierement polluée par des detritus jetés par des...passants (je vais rester polie).
Au debut elle pensait a une Enterotexemie, mais mes moutons ne sont à l'herbe proprement dite que quelques heures par jour et de façon progressive... alors trop d'herbe fraiche, ce n'est pas possible.
Reste la surcharge en grain mais depuis qu'il est né, c'est à dire il y a dix mois mon bélier avait accès permanent à un mélange de céréales (orge, maïs) qu'il picorait en fonction de ses besoins mais jamais goulument. J'ai introduit dans cette ration quelques poignées de granulés brebis spéciale gestation car ma brebis est gestante. Je l'ai fait progressivement et les doses étaient vraiment minimes du genre une poignée par jour. Les béliers que j'avais avant en ont tous mangé, mais eux n'étaient pas castrés... je me suis demandé si ça pouvait avoir une incidence... Je retourne tout dans ma tête pour essayer de comprendre car il est en effet primordial de ne pas répéter les erreurs commises.
En tout cas c'est le tube digestif: d'abord grosses coliques, puis intestin qui saigne, ça vous évoque peut-êetre quelque chose?
Donc je cherche... si vous avez des idées ?
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marguerite
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MessageSujet: Re: Problème mystérieux   Ven 10 Avr 2015 - 14:43

Oui, ça fait penser à un empoisonnement, mais pour ce qui est d'ingérer de la ficelle ou un sac plastique, franchement, ce serait étonnant, les moutons sont plutôt prudents de ce côté-là. Pour le savoir, une autopsie serait intéressante. D'ailleurs, dans tous les cas, l'autopsie apporterait des réponses.

Je dirais qu'il s'agit plutôt d'un aliment toxique.  
- soit toxique parce que ingéré en trop grande quantité, mais tu ne penches pas pour cette hypothèse.  
-  soit toxique parce que toxique tout simplement, mais au point de faire saigner ainsi les intestins...
Après tout pourquoi pas...  certaines plantes étaient utilisées autrefois par les mendiants qui s'en barbouillaient certaines parties du corps pour faire apparaître des blessures et faire davantage pitié, je pense à la famille des renoncules ou roses de noël entre autres, alors dans les intestins, ça doit provoquer des blessures similaires.
Mais c'est pareil, les moutons sont prudents également dans le choix de ce qu'ils mangent et restent très prudents à l'égard de ce qu'ils n'ont jamais goûté.
Est-ce que les passants jettent également des restes de nourriture humaine comme du pain...

La castration n'a aucune incidence sur l'alimentation.

Pour revenir sur la réflexion de Vv29, j'ai moi-même persisté à vouloir sauver une bête qui souffrait et je l'ai sauvée (Electra, la brebis électrisée), alors qu'on me conseillait ici sur le forum de l'euthanasier, ce que j'aurais fait sans sourciller (et même comme un geste d'amour) si j'avais jugé la situation désespérée.
Comment être sûr, ce bélier aurait peut être pu continuer à souffrir ainsi plusieurs jours puis aller doucement vers une amélioration, ça aurait franchement valu le coup de le laisser souffrir ces quelques jours, ce n'est pas facile de décider que c'est foutu.
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ninou

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MessageSujet: Re: Problème mystérieux   Ven 10 Avr 2015 - 14:56

Oui, ils jettent du pain, mais il n'en mangeait pas.
En ce qui concerne l'empoisonnement, la brebis qui l'accompagne n'a rien. J'ai des moutons depuis trois ans dans ces deux parcelles et aucun d'eux n'est tombé malade.
Je n'ai rien planté de nouveau.

Merci de m'aider à creuser.
Mon mouton est déjà enterré, je l'ai fait ce matin... donc, pour l'autopsie...
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marguerite
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MessageSujet: Re: Problème mystérieux   Ven 10 Avr 2015 - 15:03

Pas de sang du côté des autres "sorties" ? nez, bouche, oreilles, etc...
Une hypothèse folle : le charbon, mais les symptômes n'y sont pas vraiment (et ce serait très grave pour toi).
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MessageSujet: Re: Problème mystérieux   Ven 10 Avr 2015 - 15:52

Non pas de sang ailleurs
Je ne sais pas j'y connais rien en maladie de mouton puisque jusqu'ici ils n'avaient jamais été malades.
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marguerite
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MessageSujet: Re: Problème mystérieux   Sam 11 Avr 2015 - 12:51

Une idée diabolique en provenance de mon mari :
De la mort aux rats ! ces grains d'orge trempés dans une matière rose qui provoquent des hémorragies internes.
Parmi les imbéciles qui jettent un peu n'importe quoi dans cette parcelle, y en aurait-il qui pourraient avoir cette méchanceté ?

Il y a une plante qui après fermentation produit un poison du même acabit, je vais chercher.
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marguerite
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MessageSujet: Re: Problème mystérieux   Sam 11 Avr 2015 - 13:20

Voilà :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Coumarine

le mélilot (qu'on appelle aussi la lavande des pauvres), il est souvent présent dans le foin, il contient de la coumarine et est connu pour provoquer des dégâts dans les élevages.
Le mélilot fermenté à l'intérieur du foin humide génère des dérivés de la coumarine qui sont anticoagulants et entrainent des hémorragies chez les herbivores qui en consomment.
Il y a d'autres plantes qui contiennent de la coumarine, cette coumarine n'est pas toxique, c'est lorsqu'elle fermente et se transforme qu'elle devient un poison.
Si ce foin est séché correctement, puis s'il est stocké et distribué sans risque d'humidification, il n'y a pas de problème.

Antidote vétérinaire contre les anticoagulants : vitamine K1.
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ninou

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MessageSujet: Re: Problème mystérieux   Lun 13 Avr 2015 - 14:29

Merci beaucoup pour toutes ces pistes de recherche. Je les ai explorées pour la plupart mais pour le melilot non pas de préence dans le foin et pas de trace de grain empoisonnés dans le pré.
Le vétérinaire m'a parlé d'une maladie rencontrée chez les bovins et qui peut toucher les ovins, il s'agit d'une partie de l'intestin qui meurt ?
Ce qui me rassure si je puis dire, c'est que ce qu'il a eu n'était absolument pas contagieux car ni la brebis ni les chèvres ne montrent de symptômes.
Merci encore.
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saska

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MessageSujet: Re: Problème mystérieux   Mar 26 Mai 2015 - 14:33

Désolée pour ton petit Kiss....
As tu trouvé un autre camarde pour ta petite femelle ?
Mon tondeur se défait de son troupeau de ouessant... Il est a 40 km de chez toi.... Mais il m'a dit que ses moutons étaient un peu grands par rapport aux miens...
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Problème mystérieux
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