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 Réflexions sur une clôture

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Romuald



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MessageSujet: Réflexions sur une clôture   Mer 15 Avr 2015 - 12:32

Bonjour,

J'ai à résoudre un petit problème. Le terrain sur lequel j'élève trois moutons plus deux agneaux n'est pas très grand et en ce moment l'herbe ne pousse pas beaucoup. En face, mon voisin possède un pré non clôturé, suffisamment grand et plein d'herbe. En plus, il est dans l'obligation d'en assurer l'entretien. Bref, si mes moutons occupaient son pré, on trouverait une solution gagnant/gagnant.

Pour la clôture, je pense qu'une solution démontable est préférable à une solution fixe. Cela me permettrait de sectionner le pré en deux et de replier l'installation une fois le pâturage fini. Dans le commerce, j'ai trouvé:
- Des filets à moutons, prix 100 euros les 50 mètres plus mettre une batterie (200 euros).
- A côté de chez moi, la chèvrerie utilise des piquets plastiques (1,6 euro pièce) plus deux fils à vache (50 euros les 200 mètres) branchés sur une alimentation (200 euros). Toutes les chèvres, chevreaux plus brebis et agneaux ne franchissent pas les deux fils. La responsable me dit qu'elle n'a aucun problème !  Pour elle, les filets sont plus chers et moins efficaces en raison des fuites de courant.

Ce problème me pose donc plein de questions. Je vais passer d'un environnement très sécurisé par des grillages à mailles à un environnement qui me paraît plus aléatoire mais très tentant ! Je n'ai pas de problème de chien errants. Des renards fréquentent les lieux (a priori, ils ne s'attaquent pas aux agneaux, mais ils attrapent mes chats et mes poules).

Que me conseillerez vous ?

Merci pour vos suggestions.

Romuald
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marguerite
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MessageSujet: Re: Réflexions sur une clôture   Jeu 16 Avr 2015 - 17:26

Bonjour,
Je suis une inconditionnelle des filets électriques, malgré leur coût, leurs défauts et leurs dangers.

Tu dis n'avoir aucun problème de chien errants... je pense que c'est une menace permanente qu'on ne peut absolument pas zapper ainsi avec un banal "je n'ai pas de problème de chiens errants" parce que le propre d'un chien errant est justement d'errer, sans contrôle de qui que ce soit, il peut à tout moment surgir de n'importe où, que ce soit le chien d'un promeneur, d'un ami venu rendre visite, d'un voisin, de l'ami d'un voisin... ce chien entre pour jouer dans le parc et finit, toujours en jouant, par faire un carnage, et même si on est présent, on arrête difficilement un chien qui s'est laissé entrainer seul dans cette folie, alors si on est absent, et qu'en plus ils sont deux ou trois...
aucun fil électrique n'arrête un chien, surtout s'il n'y en a que deux, par contre un filet, oui.

Si tu n'as pas d'autre solution que d'électrifier le parc d'en face avec une batterie plutôt que sur secteur, c'est certain, tu auras des fuites importantes de courant, il te faudra tondre régulièrement et très court le dessous de la clôture régulièrement.
Il te faut d'ores et déjà choisir des filets dont les parties verticales ne sont pas en plastique mais en ficelle, parce que les premiers font rapidement le ventre et touchent le sol, en plus, par grand froid ou neige, ce plastique est cassant, etc...

Pour tous les filets (tout ficelle ou avec plastique) au bout de quelques années d'utilisation, on finit par ajouter un piquet au milieu de chaque intervalle pour avoir une meilleure horizontalité (13 intervalles il me semble pour un filet de 50 mètres).

Cherche bien sur le forum, il y a plusieurs discussions sur les clôtures.
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Haggis
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MessageSujet: Re: Réflexions sur une clôture   Jeu 16 Avr 2015 - 21:39

Je n'ai jamais utilisé de clôture électrique (dans mon cas ça aurait été pour des pâtures ponctuelles), principalement à cause du prix mais aussi de l'incertitude que ça retienne efficacement mes moutons.

Çà m'arrive de mettre temporairement des moutons dans certaines parties de mon jardin. Pour cela, j'utilise du grillage mouton standard, mais avec une mise en place simplifiée: pas de fil de tension, et les poteaux métalliques sont plantés directement dans le sol (pas de socle béton). Par contre je fixe le grillage aux poteaux avec du fil de fer, et je plante des bouts de bois pour fixer la partie basse du grillage au sol pour éviter que les moutons le soulèvent. Çà ne me prend pas trop de temps, et c'est déplaçable sans trop d'efforts.

Par contre, sans fils de tension, ça ne serait pas forcément adapté à ton cas pour une grande surface.
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Romuald



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MessageSujet: Merci   Mer 22 Avr 2015 - 14:23

Merci pour vos réponses. Je n'ai pas fait de choix pour le moment.
Pour l'électricité, j'ai toujours peur qu'elle ne marche pas à un moment et de passer mon temps à aller voir s'il sont bien là ! A la chèvrerie à côté, le transformateur est branché sur le secteur (ce qui ne sera pas mon cas) et envoie du courant costaud.
J'ai bien noté le risque des chiens. C'est toujours au moment où on ne s'y attends pas que ces problèmes surgissent.
La solution d'un grillage classique avec piquet de fer me plaît bien. Je vais y réfléchir.
Je pourrai tester cela dans mon pré. En tout cas, merci pour vos réponses.
Romuald.
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marguerite
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MessageSujet: Re: Réflexions sur une clôture   Mer 22 Avr 2015 - 14:36

Bonjour,
puisque ce voisin est obligé d'en assurer l'entretien et que toi ce pâturage t'intéresse, ne serait-il pas possible de le clôturer définitivement avec de l'ursus en partageant le prix d'achat du matériel ?
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Arthurbg



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MessageSujet: Quelques infos   Dim 26 Avr 2015 - 20:20

Ma réponse sera partielle, en fait je viens de constater que l'on connait très peu le matériel employé et comment le choisir je vous livre mes commentaires, à vous de voir si cela résiste à votre critique et  si vous avez d'autres infos

Clôture électrique
La bonne information : un luxe aujourd’hui… si vous avez des infos ou des critiques, je suis preneur !
Isolateurs
Ils Doivent être : RÉSISTANTS aux UV
La couleur NOIRE est nettement préférable pour se faire !
Ajout de noir de carbone. Cette qualité résiste alors mieux aux ultraviolets.
La matière est importante :
Comme pour les COLSONS :
Les meilleurs, fabriqués en POLYAMIDE plus généralement appelé NYLON., résistants ou non aux UV.
Les moins bons : en PEBD (POLYÉTHYLÈNE BASSE DENSITÉ), le jour et la nuit !

PVC (Polychlorure de Vinyle)
Peu résistant aux chocs
PP (Polypropylène)
Très bon choix mais plusieurs formes
Forme copolymère la meilleure !
La forme homopolymère du polypropylène est plus dure et résiste à des températures plus élevées que le PEHD mais sa résistance aux chocs est plus faible et il devient cassant en dessous de 10C.
PE (Polyéthylène)
Existerait mais pas trouvé en cette matière : à suivre…
Le polyéthylène est souple, durable et résistant à la déchirure : utilisé pour sacs à charges lourdes !
Problème: il existe plusieurs qualités de PE, dont certaines sensibles aux fissures !
Rubans conducteurs
Exiger de connaître leur résistance mécanique : 130 kg ici
http://www.decathlon.be/ruban-blanc-40 mm-200 m-id_8112492.html#avantages
Leur âme est soit en alu, en inox, en galva… et donc bien veiller à la compatibilité avec le fil HT de raccordement !
L’inox est 40 fois moins conducteur que Cuivre !
On s’intéresse peu à la qualité du « plastique » idem que pour isolateurs : propylène, polyéthylène,
La couleur noire le rendra moins visible mais plus résistante aux UV !
Solidité déterminée par ruban même mais surtout les conducteurs
La résistance, en Ω/m,  doit être la plus basse si clôture de grande distance, grosses différences entre 2 conducteurs.
Eléments déterminants pour le choix d’un fil de clôture électrique
La longueur de la clôture à réaliser va mettre en avant une caractéristique essentielle du fil, sa résistance électrique (valeur exprimée en ohm).
Quelques exemples de la valeur de la résistance électrique des fils de clôture (sur 1.000 mètres) :

• Fil galva « high tensile » Crapal Optimum diamètre 2,5 mm ..... 50 ohms
• Fil galva « high tensile » Crapal 4 diamètre 1,6 mm .................100 ohms
• Fil électroplastique Top Line Oviflex 9 .....................................120 ohms
• Fil électroplastique 3 conducteurs inox ....................................10.000 ohms


Dernière édition par Arthurbg le Dim 26 Avr 2015 - 20:25, édité 1 fois
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Arthurbg



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MessageSujet: Re: Réflexions sur une clôture   Dim 26 Avr 2015 - 20:24

Fil Haute tension isolé
Les électrificateurs travaillent à des tensions de 4.000 à 10.000 volts, donc nécessité de fil spécial Haute Tension
Donc fil de terre normal en Cu ne convient pas
Et surtout :
Il faut absolument un conducteur identique à celui sur lequel il sera raccordé :
Galva sur Galva
Alu sur Alu les rubans ont souvent une âme en inox ou Alu ou galva chez Lacmé
Le cuivre provoquant l’oxydation du galva et l’aluminium étant oxydé par le galva !
Tous étant oxydés par l’INOX !
Le fil doit être prévu pour 10.000 Volts, double isolation et prévu éventuellement pour être enterré, si longue distance sa résistance en Ω/m,  est importante, préciser la puissance de sortie en Joules de l’appareil : 5 Joules maximum , si plus, c’est comme réserve en cas de longues distances ou d’enherbement important, mais en fait JAMAIS plus de 5 Joules en action.
Pour raccordement appareil vers fil ou rubans avec âme en ALUMINIUM :
http://directdistributeur.com/cloture-electrique/285-fil-fisalu-25m-isolant-liaison-entre-clotures-lacme.html
Pour raccordements vers fils en galva ou rubans avec âme en GALVANISE :
http://cloture.lacme.com/produit/664250/
Si âme en CUIVRE : peu courant !
http://directdistributeur.com/cloture-electrique/284-fil-fisol-100m-isolant-liaison-entre-clotures-lacme.html
Si âme en INOX…
Principe de la corrosion galvanique :
La corrosion galvanique a lieu en présence de 3 conditions différentes :
- Deux métaux de natures différentes, au potentiel d’oxydoréduction différent.
- La mise en contact électrique de ces deux métaux.
- La présence d’eau agissant en tant qu’électrolyte, recouvrant les deux métaux
Réduire la corrosion galvanique consiste à supprimer une de ces trois conditions.
Or il nous est impossible de supprimer l’eau ni la nature des métaux en contact ! Il nous est possible d’éviter le contact électrique, nous allons voir comment. Certains matériaux, comme le fer, rouille de lui-même dans l’eau, ceci est de l’auto-corrosion et ne sera pas détaillé dans ce qui suit.
On va s’intéresser à la corrosion galvanique qui est beaucoup plus problématique.
La corrosion galvanique c’est comme une pile en court-circuit. Le terme galvanique désigne un courant électrique circulant entre deux métaux avec déplacement d’ions métalliques.
Mais une conduite en acier galvanisé en contact avec une autre conduite en cuivre ou en laiton va perdre ses propriétés protectrices. Le zinc va se corroder puis disparaitre. Ensuite se sera le tour de la conduite en acier qui finira par corroder et percer avec le temps.
Tableau de couples galvaniques :
http://www.apper-solaire.org/Pages/Fiches/Ballons/Preconisations%20d%20installation%20ballon%20ECS%20face%20a%20la%20corrosion%20galvanique/index.pdf


ELECTROLYSE
Classement des métaux par ordre croissant de tension électrochimique positive
1. Aluminium (Al)
2. Manganèse (Mn)
3. Zinc (Zn)
4. Chrome (Cr)
5. Fer (Fe)
6. Nickel (Ni)
7. Étain (Sn)
8. Plomb (Pb)
9. Cuivre (Cu)
10. Inox

Pour le zinc, l’acier galvanisé, le cuivre et l’aluminium, tout contact direct avec le bois de chêne ou de châtaignier , avec le plâtre ou le mortier humide ou le béton est interdit.
http://www.charpentes-fromant.com/zinguerie-valence.htm
Ceux situé en bas de classement oxydent tous ceux situés plus haut
Idem pour chauffage, où le calcaire limite cet effet mais Viessmann  n’apprécie plus du tout ce calcaire !
Phénomène renforcé par pluies acides !

Electrificateur et édification clôture
http://environnement.wallonie.be/publi/dnf/cloture_electrique_sanglier.pdf
http://www.cdaf.be/docs/web/pdf/B1e_agroforesterie/B6_Protection.pdf
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marguerite
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MessageSujet: Re: Réflexions sur une clôture   Lun 27 Avr 2015 - 16:29

Intéressant, mais... tu compliques.
A quoi sert une information aussi poussée puisque de toutes façons au départ :

Le choix plus que restreint du matériel proposé à la vente
+ le paramètre incontournable du montant qu'on veut bien investir pour clôturer notre "énorme" troupeau.
Arrow
On achète l'incontournable kit chinois de l'incontournable magasin de bricolage du coin ou de l'incontournable catalogue de vente par correspondance.

Ceux qui veulent mettre plus cher comprennent rapidement qu'une clôture définitive (ou immobile) est alors une bien meilleure solution.
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Arthurbg



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MessageSujet: Réfléchir   Lun 27 Avr 2015 - 22:37

Pourquoi acheter toujours de façon irréfléchie.
Aujourd'hui, on en est à acheter qui un shampoing, qui a un adoucissant ou sur juste son parfum qui souvent est cancérigène.
http://www.danger-sante.org/desodorisant-diffuseur-parfum/

Engrais

Une très bonne formule NPK+ Mg : 12-12-17+ 2Mg  + Bore et Zinc
http://www.rosier-be.com/files/NPK%2012-1217S+2+Oligo%20bleup65%20FR.pdf

Le meilleur engrais convient pour toutes plantes : intérieurs, extérieurs, pelouses, fruitiers, sauf orchidées
Pas de chlore contrairement à l’engrais rose dont la réputation est surfaite (la couleur bleue en atteste).
Ne pas en mettre trop car poussera en feuilles et non en fleurs
Aussi concentré que les bâtonnets voir parfois plus et d’une qualité souvent supérieure !!!
Vendu chez Aldi ou Lidl à moins de 4 Euro les 3 kg
30 grammes de bâtonnets coûtent donc le prix de 3 kg.
En vente occasionnellement  chez LIDL Belgique mais à 3 ou 4 euros les 3 kg cela reste pas mal.
En France : hors prix !
L’engrais organique beaucoup moins lessivable peut si vendu à un prix raisonnable être une bonne alternative !
Beaucoup de jardin ayant reçu du fumier non seulement n’ont pas besoin d’engrais, mais en contiennent trop : analyse de terre pas un luxe.
Roundup

Le concentré est à 360 g/Litre de Glyphosate et est vendu à 20-30 euro le litre
En autres marques chez Aldi : produit vendu sous appellation : « Désherbant total » à 7,2 g/L de glyphosate  et à 7,99 euro /Litre en prêt à l’emploi
Chez Auchan en février-mars , souvent , mais pas cette année ???, quelques exemplaires à des prix entre  5 et 8 euro/Litre pour un produit à …360 g/L
Comparez avec les produits prêts à l’emploi à 7,2 g/L
Aldi : 50 fois trop cher !
Maintenant Aldi nous vend aussi un produit concentré à 360 g/L mais à 7,99 euro le  1/2 L soit 15,98 euro du litre.
Vous avez dit bizarre...
Vendre un produit 50 fois dilué donc besoin de 100 fois plus de camions, vu la forme, pour le transport alors que ces firmes nous bluffent de gadgets écologiques...
A bon entendeur !
Eau de javel

Sa concentration s’exprime en degré souvent 12 à 15° dans les produits courants de qualité Attention au premier prix de certains magasin dont la teneur est très faible …
Comparer celle de Lidl  15° en 5 litres ou celles de Makro soit 12 ou 15° en 5 litres avec Javel Lacroix en seulement 4 Litres et dont le 12° est écrist très petit : on est un peu gênés !
Egalement en berlingots : concentration supérieure !
De plus réduisons son usage et la nature vous en remerciera

Et Aldi la vend sous appellation « tue-mousse » à …4Euro le ½ Litre , sans doute justifié par le vapo basique …!
http://www.ecoconso.be/spip.php?article82
Quand le tue mousse n’est pas de la javel, c’est de l’ammonium quaternaire un désinfectant proche et pas plus efficace mais moins de visibilité
Si pas de la JAVEl, alors un ammonium quaternaire comme le dodécylsulfate d'ammonium chez HG
Vous trouverez en autre marque un produit identique   2 fois moins cher !!!
Et sans parler du prix honteux en prêt à l’emploi de TOUS les produits, ce dernier y compris !

http://fr.wikipedia.org/wiki/Laurylsulfate_d'ammonium

MULTISECT
On a ceci soit un produit à 0,05 g/l d’acetamiprid en aérosol prêt à l’emploi ou un concentré à 5 g/l d’acetamiprid
http://www.magasinsaveve.be/fr/jardin/astuces-de-jardiniers/produits/kb-multisect-fr

https://www.gamma.be/fr/assortiment/kb-multisect-rtu-200-ml/p/B361804

et au même prix pour 100 fois moins :
https://www.online-tuincentrum.be/kb-multisect-aerosol-04l-p-17361.html

Soit 100 fois plus de camions pour le transport !
Il en va de même pour tous les vaporisateurs ou aérosols qui ont leur équivalent en concentré et pour manipuler les gants existent !
De plus ces produits vendus en masse sont non classés comme toxique : donc risque peu importants pour utilisation peu fréquente !
Et nos salaires sont bien sûrs, mais c'est certain trop élevés, mais alors comment payer triple salaire pour ouvrir un dimanche...

Calculez le prix d’un litre de votre encre pour imprimante : environ 1.000 euro/Litre.



Antirides

En 2010 : Ces 10 crèmes ont été appliquées par plus de 200 femmes de 40 à 65 ans (elles ne connaissaient ni la marque, ni le nom du produit) pendant 28 jours.
Le pouvoir anti-rides global a été évaluée sur 3 paramètres :
- mesures instrumentales (calcul des paramètres de rugosité de la peau à J0 et Jfin c'est à dire, plus la rugosité est élevée, plus la peau est ridée)
- évaluation objective par un dermato (scorage visuel à J0 et à Jfin)
- jugement par les utilisatrices (réponses à un questionnaire)
And the winner is : Capture de Dior qui obtient une note de 15/20 (normal,on s'y attendait).
Là où on hallucine c'est quand on voit le 2me avec 14/20 : c'est .... la crème Carrefour ! ça tue hein ? ça veut dire qu'une crème à 5 € est aussi efficace qu'une crème Dior à 85 € !
En 2013 ; gagnant : Lidl moins de 3 Euro et Lancôme à près de 90 Euro : effet moindre…!

http://carnetsdebeautedunebrune.blogspot.be/2010/12/bluffante-lenquete-60-millions-de.html

http://blog.rue-du-bien-etre.com/la-meilleure-creme-anti-rides/

Vins et Champagnes

http://www.rtbf.be/video/detail_questions-a-la-une?id=1862149

Cartouches d’imprimante  XL sont une «insulte» pour le consommateur

http://www.nikopik.com/2013/02/les-fabricants-dimprimantes-nous-prennent-de-plus-en-plus-pour-des-vaches-à-lait.html

Effectivement une info simple devient vite et de façon non voulue, une désinformation.
Sans effort, on n'arrive à rien même pas à s'informer correctement !
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Arthurbg



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MessageSujet: Re: Réflexions sur une clôture   Lun 27 Avr 2015 - 23:04

Un point à ne pas négliger !
Prise de TERRE à 20 mètres de la prise de terre de la maison
La bentonite, un minéral argileux + sel  NaCl qui retient l'eau jusqu'à 70 fois son poids. Elle est disponible chez les fabricants de matériels de clôture mais on la trouve également en grande quantité dans la litière pour chat ? à base de bentonite ? (bien vérifier l'étiquette). Utilisez-la pour combler le puits que vous aurez préalablement creusé autour de la prise de terre. Et augmentez encore les performances de cette technique en utilisant une prise de terre en forme de croix : sa surface de contact avec le sol est plus grande que celle d'une prise de terre de section ronde.
Attention, il n'y a pas de miracle ! L'opération ne peut fonctionner que si la terre est naturellement conductrice (hors sécheresse)
Multiplie par 10 la qualité de la prise de terre, donc de la clôture.
Faire un trou plus large que la prise de terre, mettre le seau complet de bentonite mélangée avec de l'eau.
Planter la prise de terre dans ce mélange.
Avec le temps le sel  va se lessiver et l’efficacité pourrait chuter !
Recharger en sel de cuisine (NaCl)
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marguerite
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MessageSujet: Re: Réflexions sur une clôture   Mar 28 Avr 2015 - 13:04

D'accord avec tout ça, et avec l'idée que "acheter, c'est voter".

Mais je peux te rassurer, nos moutons d'Ouessant sont très loin d'être des fauves à parquer avec une sécurité à toute épreuve, ce sont des animaux dotés d'une excellente mémoire, quand ils se sont pris chacun une ou deux bonnes châtaignes, ils ne touchent plus à la clôture durant quelques semaines.
bon, il faut quand même que cette clôture soit efficace pour les éventuels prédateurs qui voudraient pénétrer, mais rien n'exige une électrisation qui ferait leur ferait friser la fourrure, d'une façon générale, le courant électrique intimide même à faible intensité.

PS :
Arthurbg... suite à ton message privé :
Tu devrais ouvrir un post dans "la bergerie, pour parler de tout et de rien", pour y exposer ce qui semble être ta passion du moment, ainsi, les personnes réellement intéressées iraient volontairement lire tes textes.
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Arthurbg



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MessageSujet: Plutôt un jeu..   Mar 28 Avr 2015 - 14:31

Nous vivons dans une société dominée par un marketing outrancier et on parvient à nous faire acheter ce qu’on souhaite pour autant que l’on y mette le prix !
Donc nous devons sans cesse réfléchir pour contrer ce conditionnement ;
Cela ne doit pas être une corvée mais il faut le prendre comme un jeu, un genre de combat naval où l’on résiste au mieux pour ne pas devenir le gentil pigeon de service.
J’envoie à plusieurs amis et la plupart ne lisent RIEN ou peu, mais dès qu’il ont un problème se souviennent de moi , mais souvent trop tard la bêtise est faite : on a fait confiance au vendeur qui comme votre banquier ne vous conseillera JAMAIS dans votre intérêt sauf s’il est stupide !
Un exemple d’arnaque bien ficelée :
Pour détruire par exemple du liseron dans un parterre, on enseignait de traiter quelques feuilles avec du GLYPHOSATE  (Roundup) à 360 g/litre, pur ou moitié produit moitié eau
Le Roundup en marque Auchan (Générique) coûte 9 euro le litre à 360g/litre
Et Monsanto nous propose  du ROUNDUP Gel  à …..7,2 g/litre soit 50 fois moins concentré et à ……17 euro les 150 ml soit 141 euro le litre et un effet moins bon.
http://www.castorama.fr/store/Roundup-gel-150ml-prod9210015.html
Si possible pas d’eau calcaire pour le Roundup !
Réfléchir évite d’être une bonne poire !
En lisant rapidement mon post :
JAMAIS de rubans blancs, les plus courants car moins résistants aux UV : jaune, vert..marron..OK !
L’inox est 40 fois moins bon conducteur que le cuivre, donc pour les longues clôtures pas le top !
Les isolateurs, pas en PVC comme Gallagher , mais plutôt en Polyéthylène copolymère  comme Lacmé.
Exiger de connaître la résistance mécanique des rubans et aussi leur résistance électrique !
Il faudra que les vendeurs sachent que nous avons aussi un cerveau !
Quand ils verront que vous maîtrisez un peu, ils hésiteront à vous rouler dans la farine.
Donc, JAMAIS de « je vous fais confiance, je suis un brave pigeon » !
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Djinny24

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MessageSujet: Re: Réflexions sur une clôture   Mer 29 Avr 2015 - 13:54

Comme j'ai un cerveau, je n'achète pas de Roundup... générique ou pas... lol! lol! What a Face pale
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Arthurbg



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MessageSujet: Re: Réflexions sur une clôture   Mer 29 Avr 2015 - 15:07

Si effectivement il y a bien un Lobby des pesticides et que Monsanto en est un à lui seul..
Il existe également un trop fameux Lobby : BIOMACHINVERTANTITOUT
Le premier dissimule les infos, le second faute de pouvoir prouver quoique ce soit joue sur les peurs.
L’état devrait prendre en charge les études sérieuses et un contrôle sérieux.
Trop souvent on nous avance une méta-analyse comme preuve ultime et ces méta-analyses ont leurs limites, mais comme les états n’ont plus les moyens et que les Lobbies sont très riches donc accaparent les meilleurs scientifiques..
Maintenant, ne tombons pas dans l’exagération de ces milieux verts : 1+ 1 chez eux font 5 !
Des pesticides dont le Roundup seraient cancérigènes mais le dernier mot dérange donc : poubelle : PROBABLES !!!
Les études se basent sur des études effectuées sur des animaux et peu certaines ou sur des études épidémiologique aux States ou au Canada donc des conditions bien différentes !
AUCUNE étude ne montre le caractère cancérigène d’une molécule active, ici le GLYPHOSATE mais bien un effet PROBABLE du produit commercial le ROUNDUP .
Ceci montre à mon avis, le vrai problème :
http://www.levif.be/actualite/sciences/un-agriculteur-francais-tue-par-les-pesticides/article-normal-151187.html
http://www.sante-environnement.be/spip.php?article941
http://www.actu-environnement.com/ae/news/etat-fonds-garantie-condamnation-remboursement-agriculteur-lorraine-pesticides-18125.php4
Il reste l’effet COCKTAIL et surtout l’ajout entre-autre de benzène comme adjuvant !
Donc effet pour celui qui pulvérise : OK, pour celui qui en mange : Peu d’évidence !
C’est un peu comme si je vous disais les saucisses de Frankfort très mauvaises pour la santé et pourtant sans le glutamate, le sirop de glucose.. pas de problème !
Ne jetons pas le bébé avec l’eau du bain, mais forçons à plus d’études et de contrôles sérieux !
A moins que l’INSEE manipule ses chiffres, l’espérance de vie des agriculteurs ne cautionne pas un effet dramatique des pesticides :
http://www.insee.fr/fr/themes/document.asp?ref_id=ip1372
Et pourtant le tamtam comme en politique en France fait merveille !
Qui contrôle son info , à part un « casse-pieds » comme moi !
Le Bio, une illusion de bien-être et des arnaques à la pelle
Tapez « Bio arnaque »
Le BIO, c’est surtout en ville et peu à la campagne…bizarre !
http://future.arte.tv/fr/bio-un-business
Le BIO bon pour la santé ?
Manger bio a-t-il réellement un effet bénéfique à long terme sur la santé? Une vaste étude sur plusieurs années concernant 100.000 personnes au moins, dont la moitié adepte du bio, lancée mardi, va tenter de répondre à la question.
Cette nouvelle étude appelée "BioNutriNet"
http://www.rtl.be/pourelle/article/le-bio-bon-pour-la-sante-lancement-d-une-etude-a-long-terme-273921.htm
Bizarrement, on n’attend pas les résultats de cette étude fiable et nous en donne une autre en pâture et en incluant plus de tests : ne serait-ce pas ceux qui avaient été écartés car non fiables ???
http://www.iewonline.be/spip.php?article6637
Et pourtant peu d’agriculteurs se protègent efficacement
Le meilleur masque en papier de norme P3 n’arrête que les gouttelettes et les poussières , pas les vapeurs toxiques ni les particules en ville : souvent une hérésie !
Combien d’agriculteurs ont utilisé SANS protection ces fameux « COLORANTS » il n’y avait aucun contrepoisons !
Ici comme en politique, ne succombons pas aux TAMTAM qui cachent trop souvent la nullité de leurs affirmations !
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vv29

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MessageSujet: Re: Réflexions sur une clôture   Jeu 30 Avr 2015 - 9:26

On est bien loin de nos moutons et je rejoins Marguerite quand elle te dit d'ouvrir un post à "Tous sujets pour ceux que ça intéresse".

D'autant que tu es sur un forum où les membres sont déjà au courant de pas mal de ce que tu avances sans pour autant en faire un étalage du genre : "moi je sais".

Les infos pourraient être pas mal mais le ton n'y est pas... Tu dessers ta cause...
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marguerite
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MessageSujet: Re: Réflexions sur une clôture   Jeu 30 Avr 2015 - 13:16

Arthur,
Tout ce que tu viens nous exposer est certainement intéressant, mais ta lutte contre la pollution t'aveugle et du coup, tu pratiques une autre forme de pollution : celle d'envahir l'espace vital de ton prochain.
Tout d'abord, tu pollues le post initial,
Ensuite, tu nous laisses une impression de difficulté à respirer et juger par nous mêmes, parce que contrairement à ce que tu sembles penser, nous sommes absolument capables de réfléchir, il est inutile de nous diriger avec autant d'insistance vers une seule et unique façon de cogiter...

Comme a écrit vv29, tu dessers ta cause.

Alors, encore une fois, si tu veux continuer sur cette voie, s'il te plait, fais-le sur un post qui y serait consacré.

D'ailleurs, je vais te l'ouvrir, ce post...
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XiThing

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MessageSujet: Re: Réflexions sur une clôture   Ven 22 Mai 2015 - 9:40

De ma petite expérience et mes problèmes passés et actuels sur la clôture électrique :
- ne pas utiliser de fil "à vache" mais un ruban d'une couleur facilement visible par le mouton (jaune ou blanc), s'ils ne voient pas le fil, ils s'en foutent et passent à travers (qui c'est qui à acheté et posé 200 mètres de fil pour rien ? c'est moi)
- Poser 4 niveaux de fils, surtout avec les agneaux. A certains endroits de mon parc j'ai du mettre 5 rangées à cause du dénivelé. 1 m à 1 m 20 de haut ça suffit (enfin pour les miens).
- investir dans une machin sur secteur, d'au moins 2,5 joules
- pour les filets électriques, ajouter des piquets pour rigidifier l'ensemble si le terrain n'est pas plat. Surveiller les moutons souvent (risque de se coincer dans le filet)
- se renseigner sur la manière de brancher les fils (ce que je suis venue faire, donc je pourrais pas encore expliquer)
- Penser à faire une p*t*** de porte

Sinon ben les moutons, s'ils veulent passer, ils passent quand même, surtout s'ils ont plus trop à manger et que y a plein de luzerne dans le pré du voisin.

Moi je pose tout avec des piquets blancs et du ruban blanc ou jaune, à terme je voudrais poser une clôture en dur avec un ruban électrique sur le haut pour éviter les entrées de chiens errants et les sorties imprévues de moutons, j'achète le matériel petit à petit parce que c'est pas donné et c'est lourd à déplacer.
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JuLoup

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MessageSujet: Re: Réflexions sur une clôture   Ven 22 Mai 2015 - 10:56

Je commence aussi à regarder le sujet, et j'avais vu ce truc là qui me semblerait tout à fait adapté à des ouessants : http://www.cloturelec.com/cloture-electrique-pile-pour-gros-chien-p-870.html

Qu'en pensez-vous ?
Par rapport à ce que tu indiques ça me semble correspondre, sauf qu'on n'est pas du tout à 2,5 J mais seulement 0,3. Par contre il y a bien une option pour la porte.
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XiThing

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MessageSujet: Re: Réflexions sur une clôture   Ven 22 Mai 2015 - 12:08

Il faut prévoir de toute manière des piquets bois pour rigidifier l'ensemble (aux extrémités et aux angles au moins). Comme porte j'utilise des palettes attachées avec de la ficelle. C'est sommaire mais ça fonctionne, en attendant mieux (pas le temps en ce moment).
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JuLoup

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MessageSujet: Re: Réflexions sur une clôture   Ven 22 Mai 2015 - 14:10

Sauf que pour moi l'intérêt de la clôture électrique c'est justement de pouvoir facilement la déplacer, pour pouvoir alterner les zones à tondre...
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XiThing

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MessageSujet: Re: Réflexions sur une clôture   Ven 22 Mai 2015 - 14:20

Oui mais tu as quand même besoins de piquets bois sinon tu ne pourras pas tendre ton filet ou tes rubans. C'est pas magique, et malgré tout ça reste très chiant à déplacer. Le filet c'est lourd et les pics en fer s’emmêlent dans les mailles, les rubans ça fait des noeuds aussi. Moi aussi je voulais déplacer ma clôture comme ça, mais c'est affreusement chiant (mon terrain est très en pente et irrégulier), et le coût de revient au final n'est pas si différent d'une clôture fixe. D'autant plus que les piquets plastiques avec le temps ont tendance à casser, et encore plus souvent quand on les déplace.
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JuLoup

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MessageSujet: Re: Réflexions sur une clôture   Ven 22 Mai 2015 - 14:41

Oui, c'est vrai. Dans le temps c'est peut-être plus intéressant de clôturer de manière fixes les zones concernées, que de bouger à chaque fois une électrique.
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TOBY NOIR

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MessageSujet: Re: Réflexions sur une clôture   Ven 22 Mai 2015 - 16:14

…on trouve du grillage d'occasion, aussi… il faut faire feu de tout bois !
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XiThing

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MessageSujet: Re: Réflexions sur une clôture   Ven 22 Mai 2015 - 18:24

Ce n'est pas le grillage le plus cher ce sont les piquets Laughing Et faut aussi les planter ! Moi j'en fait trois par demi-journée v_v Parce que je suis une faible femme...
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