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 Le noir "faded"

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Naphtaline



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MessageSujet: Re: Le noir "faded"   Jeu 7 Sep 2017 - 19:09

Sans vouloir mettre de l'huile sur le feu, une néophyte de ma connaissance aurait bien voulu comprendre quel est le problème avec ces béliers, car elle les trouve drôlement beaux ! Presque autant que Cachou !
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kanisha
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MessageSujet: Re: Le noir "faded"   Jeu 7 Sep 2017 - 19:49

Une partie de le problème est dans le terminologie En fait il y a déjà une langue génétique utilisé pour les races primitif européenne reconnu par les généticiens. Hors de la langue de chaque race
par exemple les couleurs dans le mouton shetland sont pour le plus part décrit en gaélique donc mouflon est gulmoget badgerface = katmoget ça aide personne quand on veut comprendre comment le même gène s'exprime dans une autre race.

Hors de la fait que "faded" ne correspond pas a ceux qui est compris universellement pour les moutons noir, le gène Agouti gris est aussi nommé par certains " the fading gène" les effets sont pas le même par contre.....


si à la base il y a un manque de compréhension de la génétique il est difficile à avancer.
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marguerite
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MessageSujet: Re: Le noir "faded"   Jeu 7 Sep 2017 - 20:41

Un grand merci, Mélanie, pour le fait d'avoir bien voulu participer à cette discussion et apporter tes connaissances.

Je découvre avec étonnement toutes ces subtilités dans les couleurs de nos chers moutons...
Continuez ! même si vous n'êtes pas en accord, ça apporte beaucoup à tous les lecteurs.
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Nesta



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MessageSujet: Re: Le noir "faded"   Jeu 7 Sep 2017 - 20:50

Un lien tiré du site du GEMO pour ceux qui souhaiteraient se plonger un peu plus dans la génétique des couleurs :
http://www.moutons-ouessant.com/le-mouton-douessant/le-mouton-de-couleur/

Concernant la question des Ouessant faded, il faut notamment lire : la décoloration de la couleur de base de la toison. Il s'agit de l'étude qui fait référence dans le petit monde du Ouessant, à propos du phénomène de décoloration chez ce type ovin. A noter que l'étude a été réalisée sous la direction de Roger Lundie, généticien de renommée internationale et spécialiste de la couleur chez l'ovin (d'après le site du GEMO).
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kanisha
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MessageSujet: Re: Le noir "faded"   Jeu 7 Sep 2017 - 21:37

Roger Lundie n'est pas du tout généticien... les erreurs produit sous son direction sont concernant. Dans l'étude "colour genetics of Ouessant sheep" L'auteur a écrit  pour les naissances attribué a un bélier
35% pas d'agneau 2.94% swiss markings 2.94% rusty midsides et 58.8% blanc (white tan )

total ....99.68% ............... Shocked    

L'auteur est fière de son article et le travail fait par Mr Lundie

lieudiere a écrit:


Quant aux critiques de Mlle Hemming concernant notre recherche sur la génétique, il faut lui rappeler que nous travaillons sous la direction de Monsieur Roger Lundie, spécialiste en génétique de couleur chez l’ovin et expert de renommée internationale.  L’article en question à été relu non seulement par Monsieur Lundie, mais aussi par le Professeur Bernard Denis.  Dans les deux cas, l’article en question a été jugé "excellent".

Diane Falck
http://mouton-ouessant.forums-actifs.com/post?p=35621&mode=quote

Je ne ferai pas une liste d'autres erreurs mais il y en a plusieurs...
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Ionique



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MessageSujet: Re: Le noir "faded"   Jeu 7 Sep 2017 - 21:49

Coucou

Je trouve la lecture de ce fil très intéressante, et de plus en plus intéressante. Peut être que si on entre dans un débat de spécialistes, il serait bon de préciser votre situation respective. D'où parlez-vous toutes les deux ? Etes-vous généticiennes ? Etudiantes en génétique ? Votre différend n'est-il qu'un désaccord de langage ?
En tout cas continuez, et merci à vous deux. Cool

Je n'ai aucune connaissance du noir-faded, mais je sais que mes moutons sont fadas. Laughing
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marguerite
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MessageSujet: Re: Le noir "faded"   Jeu 7 Sep 2017 - 21:56

Je ne suis pas aussi sûre que ça de la tournure que la discussion prend...
Je perçois une sorte d'affrontement personnel sans intérêt pour le visiteur du forum, est ce que je me trompe, Kanisha ?
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kanisha
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MessageSujet: Re: Le noir "faded"   Jeu 7 Sep 2017 - 22:05

Pas du tout Marguerite.

Il est facile à citer les experts, à être critiqué pour poser des questions mais il faut justifié ce qui est publié sur tout à cet âge quand on peut publié tout ce qu'on veut sans contraint dans les site reputé ou des livres specialiste. le problème quand on parle de la génétique c'est qu'il faut quand même un certain connaissance. et j'avoue que quand quelqu'un ose de questionner les auteurs  il sont pas toujours contente.
Ionique à demandé  

"Je trouve la lecture de ce fil très interessante, et de plus en plus interessante. Peut être que si on entre dans un débat de spécialistes, il serait bon de préciser votre situation respective. D'où parlez-vous toutes les deux? Etes-vous généticiennes? 2tudiantes en génétique? Votre différend n'est-il qu'un désaccord de langage? "

Non le désaccord n'est pas du tout un question de language mais si on veut construire une maison on doit avoir une bonne base si non la maison va tomber. ce que je fais qui n'est pas aimé je fais voir des trous.
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@martin



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MessageSujet: Re: Le noir "faded"   Ven 8 Sep 2017 - 0:25

Et tu construis des maisons toi Kanisha?

Sans rire, je trouve que l'accueil fait à Melanie n'est pas des plus sympathiques... Elle a la gentillesse de venir nous dire que la photo correspond bien à celle d'animaux "faded", nous explique la provenance de ceux-ci... Tout le monde connaît le sérieux de Dominique Morzynski et personne de crédible ne s'aviserait de mettre en doute la véracité de ses propos. Et toi, qui connais tout mieux que tout le monde, tu lui adresses des messages à la limite du mépris.
Comment crois-tu que les membres de ce forum vont réagir à tes remarques assassines, tes exclamations, les mystères que tu entretiens?

Toi qui sais, sois pédagogue et explique les choses simplement. Car, très franchement il y a de quoi en devenir fada...
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kanisha
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MessageSujet: Re: Le noir "faded"   Ven 8 Sep 2017 - 7:46

Salut, Martin....J'ai déjà expliqué le travail que j'ai fait.
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melanie



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MessageSujet: Re: Le noir "faded"   Ven 8 Sep 2017 - 9:36

@martin a écrit:
Et tu construis des maisons toi Kanisha?

Sans rire, je trouve que l'accueil fait à Melanie n'est pas des plus sympathiques... Elle a la gentillesse de venir nous dire que la photo correspond bien à celle d'animaux "faded", nous explique la provenance de ceux-ci... Tout le monde connaît le sérieux de Dominique Morzynski et personne de crédible ne s'aviserait de mettre en doute la véracité de ses propos.  Et toi, qui connais tout mieux que tout le monde, tu lui adresses des messages à la limite du mépris.
Comment crois-tu que les membres de ce forum vont réagir à tes remarques assassines, tes exclamations, les mystères que tu entretiens?

Toi qui sais, sois pédagogue et explique les choses simplement. Car, très franchement il y a de quoi en devenir fada...

Bonjour, et merci du soutien. Wink

Je précise juste pour être TRÈS claire, au cas où... je ne voudrai pas me faire assassiner plus geek ...  Joe et Avrel sur les photos ne sont pas des Lutins, mais après X photos tondus, non tondus, de face, profil, en pleine lumière... Dominique ma confirmé le noir faded. Moi, je les croyais brun à ce moment-là. Embarassed
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marguerite
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MessageSujet: Re: Le noir "faded"   Ven 8 Sep 2017 - 13:25

Mélanie, sois assurée de l'intérêt que suscite ton intervention sur ce forum.

Kanisha, nous savons tous que tu ne maîtrises pas toujours correctement la langue française, mais s'il te plait, essaie de faire un effort pour tourner tes phrases de façon à rester accueillante pour Mélanie qui est toute nouvelle ici.
Vous êtes toutes les deux intéressantes et j'aimerais qu'aussi bien l'une que l'autre, vous continuiez à nous expliquer tout ce qui gravite autour du mot "faded".
En effet, les échanges au sujet de ce mot sont rares et précieux.
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kanisha
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MessageSujet: Re: Le noir "faded"   Ven 8 Sep 2017 - 14:36

Marguerite,
assuré vous/ toi  (n'importe, en anglais les deux sont pareil ) que je n'ai pas attaqué tout simplement cherché à avancer la discussion. Pour ça il faut revenir aux études de la génétique, à  aider ceux qui  a maîtrisé l'anglais   voici  un des liens qui m'informé..  

http://www.shaltzfarm.com/shcolor.html
voir le coté gauche pour plus de liens

Il est qu'un des références que j'ai consulté il y a longue temps, il y  en a d'autres beaucoup plus technique.

si vous voudriez quelque choses en français un des pionniers était JJ lauvergne  une des ses études publié  1975 le terminologie n'était pas encore fixé a ce date là

https://gsejournal.biomedcentral.com/track/pdf/10.1186/1297-9686-7-3-263?site=gsejournal.biomedcentral.com

la science Very Happy

dans les références vous trouvez les références aux articles par S Adalsteinsson   et ses études dont beaucoup de la génétique a été basé.  ils sont en islandais ! non je n'ai pas le maîtrisé!
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TOBY NOIR

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MessageSujet: Re: Le noir "faded"   Ven 8 Sep 2017 - 14:58

De toute façon, il n'y a pas eu de blessés, de part et d'autre, donc, tout va bien. Et nous sommes toujours à l'écoute pour apprendre des choses intéressantes sur nos chers petits poilus.
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kanisha
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MessageSujet: Re: Le noir "faded"   Ven 8 Sep 2017 - 16:03

la théorie est un peu "trop" ?  Qui veut faire une pratique ?
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marguerite
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MessageSujet: Re: Le noir "faded"   Lun 11 Sep 2017 - 13:44

Voici une nouvelle annonce qui pourrait peut être en intéresser quelques-uns...

https://www.leboncoin.fr/animaux/1188567849.htm?ca=21_s

faded ? pas faded ?.............................................................




Dernière édition par marguerite le Lun 11 Sep 2017 - 15:48, édité 1 fois
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kanisha
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MessageSujet: Re: Le noir "faded"   Lun 11 Sep 2017 - 15:20

Vous pouvez toujours demander à Dominique... Very Happy
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Naphtaline



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MessageSujet: Re: Le noir "faded"   Lun 11 Sep 2017 - 15:37

En tout cas, ce n'est sans doute pas la peine de demander pareille précision génétique à un éleveur qui hésite encore sur l'espèce qu'il vend... à moins qu'il n'ait obtenu ses petits "boucs ouessant" en croisant ovins et caprins.
scratch

PS: Kanisha, s'il vous plait, ne jouez plus à la vexée qui boude. Vos propos sont super intéressants, ne nous en privez pas !
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kanisha
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MessageSujet: Re: Le noir "faded"   Lun 11 Sep 2017 - 16:47

Tu as raison Marguerite j'ai vu pas mal d'Ouessant nommé argenté et d'autres couleurs c'est toujours au acheteur d'établir à leur satisfaction s'ils veulent les acheter ou pas. Ca va également pour l'âge d'un animal, la conformation même la race.....et je suis tout à fais sérieuse pour quoi pas demander à Dominique?

Aucun difficulté à  reprendre le jeu mais à ce moment là il n' y a pas de jouers...
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marguerite
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MessageSujet: Re: Le noir "faded"   Mar 12 Sep 2017 - 12:58

Dominique ne pourrait pas répondre avec cette seule photo... toi non plus Kanisha.
Il faudrait aller voir sur place.

Ma question : "faded, pas faded ", c'était juste pour relancer la discussion.
Mais si quelqu'un du forum va jusque là-bas, ce serait intéressant d'en ramener quelques photos plus parlantes.
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kanisha
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MessageSujet: Re: Le noir "faded"   Mar 12 Sep 2017 - 16:59

Tu as bien raison Marguerite :-)
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melanie



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MessageSujet: Re: Le noir "faded"   Mer 13 Sep 2017 - 9:03

kanisha a écrit:
Vous pouvez toujours demander à Dominique... Very Happy



Perso je ne sais pas qui tu es, comme tu le dit, tu t'es déjà présentée aux autres...
Et "pourquoi parler aux cons, çà les instruit".
Je présume donc que tu es une experte en génétique ? Franchement, je m'en fiche.

Je ne sais pas non plus quel problème tu as avec Dominique. Qui de mon point de vu est bien plus intéressant,car il s'efforce au mieux à expliquer ET répondre aux questions ! Un grand merci à lui.cheers

kanisha a écrit:


Aucun difficulté à  reprendre le jeu mais à ce moment là il n' y a pas de jouers...

En effet il n'y aura plus de joueur !
Marguerite est venue me chercher sur Leboncoin car vous parliez de mes petites bêtes (merci à elle). Depuis, que d'agressivité de ta part... Evil or Very Mad
Donc, là, STOP ! Je n'en peux plus, je ne suis pas là pour çà.

Merci aux autres et bon courage !
J'aurais pourtant aimé partager avec vous sur mes laineux. Sad
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kanisha
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MessageSujet: Re: Le noir "faded"   Mer 13 Sep 2017 - 9:36

Mélanie,
je ne fais pas de commentaire personnelle.... il reste la question des jouers, ma façon d'apprendre préféré, c'est tout.





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TOBY NOIR

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MessageSujet: Re: Le noir "faded"   Mer 13 Sep 2017 - 9:42

Bon, comme demandé, déjà, on se calme... La pleine lune, c'était la semaine passée !

Mélanie, j'espère que tu ne quitteras pas le forum, nous avons besoin de toutes les expériences, même si elles se montent dessus parfois.

...et croyez moi, il y a des choses plus graves, autour de nous...

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marguerite
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MessageSujet: Re: Le noir "faded"   Mer 13 Sep 2017 - 14:46

Dommage...

Ce serait pourtant bien que ce forum puisse aborder des questions comme ces histoires de couleurs sans que ça grince pour des raisons que pratiquement personne ici ne comprend.

Kanisha, généralement, tes interventions sont précieuses, mais là, je ne comprends plus et tes difficultés avec la langue française n'expliquent pas tout.
Tu préfères rester énigmatique (enfin, si, je comprends que tu n'es pas d'accord avec la façon dont le GEMO explique ce mot "faded", tu remets en question les compétences d'un des intervenants de leur étude et peut être même remets tu carrément en question cette appellation "faded") et ça bloque la fluidité d'une discussion qui se serait pourtant révélée constructive pour tous, alors encore une fois, dommage...

Mélanie, ton retrait de ce forum est vraiment regrettable, j'espère que tu viendras de temps à autre visiter encore ce forum et éventuellement, nous apporter encore tes lumières.

Et Dominique, si vous venez lire ces lignes, merci de votre très enrichissante contribution à la découverte des moutons d'Ouessant, votre blog est désormais un des piliers de l'histoire de cette race, personne ne peut plus remettre en question cela.
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MessageSujet: Re: Le noir "faded"   

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