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 Les renards tueurs

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Ancyte

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MessageSujet: Les renards tueurs   Lun 11 Mai 2009 - 2:55

Après avoir lu plusieurs articles incriminant le renard dans des cas d’attaques d’agneaux (le pire exemple : cinquante agneaux en deux mois), je ne résiste pas à l’envie de préciser quelques points.

Pour des raisons morphologiques, le renard ne s’attaque qu’à des proies de tailles très réduites : Souris, rats, campagnols, lapins, hérissons, grenouilles, escargots, petits oiseaux, insectes, œufs, fruits ou charognes.

Même s’il est capable d’escalader des clôtures de poulaillers pour aller y manger quelques œufs, il est proprement incapable de soulever des charges dépassant deux kilos. Alors pour ce qui est de franchir une clôture avec un agneau dans la gueule relève de la science-fiction.

Certes, on trouve parfois des ossements de d’agneaux et de moutons dans les terriers de renards. Tout simplement parce que notre renard est un opportuniste de premier ordre et que s’il croise carcasse, il serait idiot de ne pas se servir dessus si le propriétaire n’est pas là pour  surveiller.

De plus, il répond à une stricte règle de territorialité.
C'est-à-dire que le territoire de chasse d’un renard ne chevauche pas celui d’un autre.
Ce territoire est rarement de moins de cinquante hectares.

Donc, il y a peu de chance qu’une même prairie soit la cible de plusieurs renards.

L’article sur la disparition de cinquante agneaux en deux mois laisse alors plus que perplexe.
Surtout que les petits renards ne naissent qu’au mois de mars. Que ferait un malheureux renard de cinquante carcasses dans son terrier ? Les stocks pour la Foxpride du printemps peut-être ?

Pour info, j’ai observé une renarde se ramasser une branlée par un lièvre pas plus tard que le mois dernier. Alors imaginer notre pauvre rouquin après avoir soigneusement couvert son pelage d’argile verte en train de ramper en mode ninja au milieu des brebis adulte pour aller capturer les agneaux...

Soyons sérieux deux secondes. Voici une liste sérieuse de prédateurs pour vos moutons par ordre de probabilité:
Hommes : Le pauvre Jean Jacques Rousseau s’étant totalement fourvoyé sur la nature humaine, on s’aperçoit que l’être humain a une fâcheuse propension à envier le bien d’autrui, surtout lorsque le dit bien se mange ou qu’il est à la mode comme nos petits Ouessants.
Chiens : Ne pas se faire une fausse idée du chien errant revenu à l’état sauvage. Le chien tueur peut être le cocker d’en face ou gentil golden du voisin qui d’abord joue, puis s’énerve jusqu’à jouer des crocs et s’enivrer du gout du sang.
Blaireaux : Avec quinze kg pour un mètre, voici un prédateur potentiellement sérieux. Il y a quelques années, j’aurai pensé le contraire. Mais voilà, je l’ai vu à l’œuvre ! Et après quelques visites de terriers en spéléologie, je confirme que les os d’agneaux n’y sont pas rares. Mais tout laisse à penser qu’il faut réellement qu’il soit en disette pour s’attaquer à des proies de cette taille.
Sangliers : Avec l’augmentation de la population des dernières années, on assiste de plus en plus souvent au sortir de l’hiver à des changements dans le mode d’alimentation des sangliers qui hésite de moins en moins à s’attaquer à des proies vivantes. Mais bon, généralement lorsqu’un sanglier fait une razzia, on n’a pas besoin de Sherlock Holmes pour le reconnaître.
Lynx : Si vous vivez dans l’est de la France. Quelques déclarations d’attaques sont faites tous les ans, majoritairement non avérées. Espèce protégée.
Loups : Si vous habitez dans les Alpes et peut être les Pyrénées (Il y en a juste en-dessous en Espagne mais pas encore d’observation probante coté français). Espèce protégée.
Ours : Dans le cas, peu probable, ou il en resterait un en France dans les Pyrénées. Oui, il faut bien l’avouer Nounours aime bien le mouton. Mais la encore beaucoup de signalement sont, après vérifications, des arnaques au fond d’indemnisation ou des attaques de chiens. Espèce protégée.

Précision, mis à part le glouton qui ne vit pas sous nos latitudes, les mustélidés (Martres, fouines, etc), les chats sauvages et les genettes ne sont pas capable de s’en prendre à des agneaux.

Il est de plus assez instructif de passer quelques nuits blanches à surveiller son troupeau à l’aide de lunettes de vision nocturne ( 150 euros chez Dectahlon).
On peut ainsi découvrir un tout autre univers nocturne dans la prairie ou le sous bois où habitent nos petit frisés, repérer les éventuels tentatives d’approche de prédateurs ou se rendre compte que chevreuils et biches viennent taper dans nos réserves de fourrage durant la nuit.

Quelque soit le prédateur, il est fortement conseillé :
• De rentrer les bêtes à la bergerie la nuit si possible.
• D’avoir un gardien de troupeau ( Ane, baudet, poney, alpaga ou un chien : Bobtail).

Perso, j’ai vu un Dogue Allemand à l’œuvre... très efficace.
Sauf lorsqu’il veut promener le bélier par la peau du cou comme un chiot pour le rentrer à la bergerie...
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dindin



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MessageSujet: Re: Les renards tueurs   Lun 11 Mai 2009 - 9:34

Ça a le mérite d'être clair, article très instructif. Merci, Ancyte.
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marguerite
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MessageSujet: Re: Les renards tueurs   Lun 11 Mai 2009 - 13:34

Tu as oublié les aigles ! mais ils sont rares les coins où il y en a (chez moi, il y en a un couple).

Un témoignage personnel : j'avais un dindon, un mâle devenu très gros, et probablement lourd, qui avait pris l'habitude de dormir dehors sur une toiture... un matin, nous ne l'avons plus vu, puis mon mari a découvert le lieu du crime avec plein de plumes partout, et une trace de bête tirée au sol, il a suivi cette trace qui l'a mené (loin) jusqu'à un terrier de renard... méfait d'un renard ou d'un blaireau ? et un gros dindon doit tourner autour des huit à dix kilos.
Et tu dors quand ?
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Ancyte

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MessageSujet: Re: Les renards tueurs   Lun 11 Mai 2009 - 15:40

Ah vi ...
J'ai oublié les rapaces.
Mea culpa !

Pour ma décharge, je n'ai jamais vécu dans un endroit ou il y en avait d'assez gros.
Ce ne sont pas nos pauvres buses variables ou autres milans qui vont embarquer un agneau.

Pour le dindon (paix à son âme), il est plus que probable qu'il s'agisse d'un blaireau.
Difficile de faire la distinction vu que d'une année sur l'autre un même terrier peut être occupé par l'un ou par l'autre.
Il peut facilement traîner plus que son poids.
Personnellement, j'ai déjà vu traîner un bélier sur six-cent mètres.
Par contre, je n'avais pas le chrono. Mais ça l'a occupé un moment.

Dormir ? Pour quoi faire ?
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marguerite
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MessageSujet: Re: Les renards tueurs   Mar 12 Mai 2009 - 14:24

Ancyte a écrit:
Ce ne sont pas nos pauvres buses variables ou autres milans qui vont embarquer un agneau.

Embarquer, non, mais commencer à les manger sur place même si la proie n'est pas tout à fait morte, comme les buses font ici avec les poules... peut-être que la mère réagirait, par contre... mais de toute façon, vu le coup de bec donné en arrivant au sol par la buse et destiné à tuer, l'agneau serait quand même bien mal en point.
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Ancyte

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MessageSujet: Sérieusement ?   Mar 12 Mai 2009 - 14:30

Je vis à la campagne depuis ma naissance au milieu des animaux et je n'ai jamais vu ça. Mais je pense que ça dépend aussi du milieu naturel. Par chez moi, on a un volume de petit gibier et de rongeurs suffisant pour que les rapaces ne s'intéressent pas au bétail.

Par contre, on m'a rapporté des cas d'attaques groupées de corbeaux sur des agneaux et des veaux...
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MessageSujet: Re: Les renards tueurs   Mar 12 Mai 2009 - 22:10

ancyte pour ce post

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rattie

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MessageSujet: Re: Les renards tueurs   Mar 19 Jan 2010 - 18:24

Les renards s'attaquent volontiers à des agneaux nouveaux-nés ou si ils ont moins de huit jours et qu'ils sont isolés dans un pré, quant aux aigles si ils n'embarquent que de jour; je l'ai vu de mes yeux; un aigle peut emporter dans ses serres un agneau de vingt-cinq kilos et aller le lâcher dans les rochers ou il se tue en faisant un sacré vol plané, sinon le plus fréquent ce sont les chiens toutes races confondues et le loup (mais pas tant que ce qui se dit) : une brebis tuée par un chien est payée soixante euros par un loup (tarif 2008) 311,14 euros plus une prime de 2000euros pour le stress occasionné (pour le troupeau). No comment... Evil or Very Mad
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Haggis
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MessageSujet: Re: Les renards tueurs   Mar 19 Jan 2010 - 19:09

Citation :
un aigle peut emporter dans ses serres un agneau de vingt-cinq kilos
Je ne suis pas spécialiste, mais vingt-cinq kilos, c'est peut-être beaucoup quand même, non ?
D'après ce que j'ai pu lire, l'aigle royal, qui n'est pas le plus petit, est capable d'emporter des proies de cinq kilos environ, ce qui correspond à son propre poids (et qui n'est déjà pas mal).

Enfin, de toutes façons, je pense pas être embêté par des rapaces géants par chez moi. En dehors des chouettes, on est tranquilles.  Smile
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kratell

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MessageSujet: Re: Les renards tueurs   Sam 23 Jan 2010 - 9:09

Super résumé, Ancyte. Très clair.
Il est vrai que les renards sentent l'odeur du placenta lors de la naissance et ça les attire que ce soit agneaux, poulain, veaux... bon, c'est sûr que quand il découvre que c'est un veau ou un poulain il doit faire la gueule...
Ici, en 22 on a des buses et faucons qui attaquent les poussin la journée.

Il faut dire qu'on est quand même tranquilles, pas d'aigle, de loup d'ours... juste des chasseurs et leurs chiens ou le chien des voisins qui s'ennuie la nuit. et là, on n'a pas de dédommagement.
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rattie

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MessageSujet: Re: Les renards tueurs   Sam 23 Jan 2010 - 17:10

Justement, à propos du loup : depuis que l'on parle d'attaques de loups sur les troupeaux, curieusement on ne parle plus de chiens errants, (d'après les déclarations de sinistres auprès des compagnies d'assurances alors que ceux ci tuaient 10500 brebis par an en France. C'est sûr qu'ils sont devenus végétariens et ne mangent plus que des haricots verts. Chez moi, je n'ai eu que des problèmes de chiens errants ou de chasse surtout. Je connais des éleveurs qui sont obligés de tenir leurs bêtes en bergerie le week-end en saison de chasse... les chiens (même un seul et pas gros du tout) font sans aucun doute possible bien plus de casse que les loups, et disons que "psychologiquement" je préfère que ce soit un prédateur sauvage, plutôt que le chien du voisin...
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kopov

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MessageSujet: Re: Les renards tueurs   Sam 23 Jan 2010 - 18:47

il faut dire qu'on est quand même tranquile, pas d'aigle, de loup d'ours...juste des chasseurs et leurs chiens ou le chien des voisins qui s'ennuie la nuit. Et là, on n'a pas de dédommagement.

Justement il faut leur dire merci, aux chasseurs sinon les dégâts occasionnés par les renards et autres nuisibles seraient beaucoup plus importants.
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rattie

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MessageSujet: Re: Les renards tueurs   Sam 23 Jan 2010 - 19:24

Oui, sauf que les renards sont une espèce protégée... Evil or Very Mad
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Haggis
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MessageSujet: Re: Les renards tueurs   Sam 23 Jan 2010 - 20:17

D'après cette page, le renard roux n'est pas une espèce protégée en Bretagne.
Il est chassable et est même "susceptible d'être classé comme nuisible".

Peut-être que le statut est différent selon les régions?
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MessageSujet: Re: Les renards tueurs   Sam 23 Jan 2010 - 22:35

Il est bien stipulé a voir selon les departements

Liste des espèces suceptibles d'être considérées comme nuisibles ( Voir Arreté Préfectoral par département )

Mammifères nuisibles

_ La Belette (Mustela nivalis), supprimé par arrêté du 2 décembre 2008, puis rétabli par l'arrêté du 18 mars 2009
_ Le Chien viverrin (Nyctereutes procyonoides)
_ La Fouine (Martes foina)
_ Le Lapin de garenne (Oryctolagus cuniculus)
_ La Martre (Martes martes), supprimé par arrêté du 2 décembre 2008 , puis rétabli par l'arrêté du 18 mars 2009
_ Le Putois (Mustela putorius putorius), supprimé de la liste 2002, puis rétabli par l'arrêté du 6 novembre 2002
_ Le Ragondin (Myocastor coypus)
_ Le Rat Musqué (Ondatra zibethicus)
_ Le Raton laveur (Procyon lotor)
_ Le Renard (Vulpes vulpes)_ Le Sanglier (Sus scrofa)
_ Le Vison d'Amérique (mustela vison)


Oiseaux nuisibles
_ Le Corbeau freux (Corvus frugilegus)
_ La Corneille noire (Corvus corone)
_ L'Étourneau sansonnet (Sturnus vulgaris)
_ Le Geai des chênes (Garrulus glandarius)
_ La Pie bavarde (Pica pica)
_ Le Pigeon ramier ou palombe (Columba palumbus)




La loi classe certains animaux comme nuisibles.
Cette classification repose sur les motifs suivants : menace sur la santé publique et la sécurité publique, dommages importants aux activités agricoles, forestières ou aquacoles ou protection de la flore et de la faune.
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marguerite
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MessageSujet: Re: Les renards tueurs   Dim 24 Jan 2010 - 12:25

kratell a écrit:
il faut dire qu'on est quand même tranquile, pas d'aigle, de loup d'ours... juste des chasseurs et leurs chiens ou le chien des voisins qui s'ennuie la nuit. Et là, on n'a pas de dédommagement.

Ben... si... les chiens de chasseurs et de voisins sont assurés en général... pour les dégâts que pourrait leur causer le gibier et pour les dégâts qu'ils peuvent causer aux autres, y compris aux troupeaux, maintenant, je ne suis pas experte en assurance, peut-être que parfois il n'y a pas d'assurance...

Il y a aussi le problème de l'identification du propriétaire du ou des chiens, là, je suis d'accord.

Des amis chevriers ont eu leur troupeau attaqué par plusieurs chiens de chasse, ils ont dû faire soigner des bêtes et en euthanasier d'autres, ils ont eu des pertes au niveau de l'exploitation du lait transformé en fromage, etc... l'assurance des chiens a été mise sur le coup et ils ont été indemnisés très correctement, je n'ai pas les détails mais je me souviens qu'il semblait qu'ils s'y retrouvaient financièrement).
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kopov

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MessageSujet: Re: Les renards tueurs   Dim 24 Jan 2010 - 19:05

Dans la liste des predateurs il ne faut pas oublier Le Vautour qui est présent en grand nombre dans certaines régions.
Ex : 240 couples sur les Causses (au dessus des Gorges du tarn) on en trouve également  dans les Pyrénées.
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basi38



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MessageSujet: Re: Les renards tueurs   Ven 29 Jan 2010 - 12:15

Sauf erreur de ma part, le vautour est un charognard qui se nourri de carcasse d'animaux mort ou à la limite de la mort. Il a un rôle écologique très important puisque il néttoi les carcasses avant que les maladies ne se propagent aux autres animaux voir même à l'homme.
Je ne vois pas en quoi il serai un prédateur pour les moutons.
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kratell

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MessageSujet: Re: Les renards tueurs   Ven 29 Jan 2010 - 19:00

Je suis d'accord pour de la chasse qui permet de réguler les espèces mais par ici sérieusement. Plus de lapins sauf sur le golf où ils sont envahis et où les furets n'arrivent pas à les faire sortir, quasi plus de gibier. Ok pour les renards ou les sangliers dans certains endroits. Mais de là à lâcher des faisans le samedi matin pour les tirer le dimanche, je dis que c'est un peu abuser. Autant les tirer dans le poulailler.
Nan, mais ce qui m'énerve le plus, c'est que certains coupent mes fils de clôture, laissent les chiens pas du tout éduqués faire n'importe quoi...
Ok, ce n'est peut-être qu'une minorité, mais comme partout c'est la minorité mauvaise que nous retenons.
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kopov

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MessageSujet: Re: Les renards tueurs   Ven 29 Jan 2010 - 19:23

basi38 a écrit:
Sauf erreur de ma part, le vautour est un charognard qui se nourri de carcasse d'animaux mort ou à la limite de la mort. Il a un rôle écologique très important puisque il néttoi les carcasses avant que les maladies ne se propagent aux autres animaux voir même à l'homme.
Je ne vois pas en quoi il serai un prédateur pour les moutons.

Et tous ces articles c'est quoi ? du vent ?

http://www.youtube.com/watch?v=3VimEgWAI1I

http://www.pyreneesmagazine.com/news/faune/vautours-nouveaux-predateurs-pyreneens

http://www.pyrenees-pireneus.com/ENVIR-Faune-Vautour-Fauve-autre-region-de-France.htm#5

http://www.aveyron.pref.gouv.fr/documents/1927.pdf

etc etc ..............................................
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MessageSujet: Re: Les renards tueurs   Lun 1 Fév 2010 - 13:52

Le vautour n'est pas naturellement un prédateur..
Une fois encore, c'est l'homme qui agit avant de réfléchir qui l'a poussé à chercher sa nourriture ailleurs.
Heureusement, il arrive parfois que l'homme ait des éclairs de lucidité et remette ses propres décisions en question :

http://www.buvettedesalpages.be/2009/05/l-europe-autorise-l-utilisation-de-carcasse-pour-le-nourissage-des-vautours.html
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sylviemm



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MessageSujet: Renard tueur, sujet bien réel   Jeu 6 Mai 2010 - 20:35

J'habite en lisière de ville et des champs, à côté d'un terrain en friche.
J'ai repéré depuis longtemps les crottes spécifiques du renard et en ai même vu un en soirée, devant ma maison.
Un agneau est né de mon couple de Ouessant. Il n'a duré que trois jours.
Le pré est clôturé, et l'agneau a disparu.
Je pense que c'est un renard qui l'a emporté.
Comment puis-je procéder pour éloigner ces renards ?
A qui puis-je m'adresser ?
Merci !
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marguerite
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MessageSujet: Re: Les renards tueurs   Ven 7 Mai 2010 - 12:48

Etrange... il y a aussi quelques renards dans mon coin, et des rapaces, mais pas de disparition d'agneau...

Une idée, peut être : l'année prochaine , durant au moins deux mois, parquer tes moutons plus proches de ta maison que de ce champ en friche, ou laisser une radio allumée en permanence près de la clôture durant tout ce temps, et tondre à l'extérieur de ta clôture.

Mais l'idée du renard n'est qu'une supposition...
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sylviemm



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MessageSujet: Supposition   Ven 7 Mai 2010 - 21:59

Je ne vois pas qui d'autre, à part un chien errant.
Mais je n'en connais pas par chez moi.
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