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 Chien de berger ?

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kratell



Féminin Nombre de messages : 235
Age : 35
Localisation : côtes d'armor (22)
Date d'inscription : 14/07/2009

MessageSujet: Chien de berger ?   Dim 20 Sep 2009 - 11:27

Je recherche quelqu'un qui aurait un chien qui travaille sur des moutons afin d'apprendre à mon chien quelques petits trucs. Il se débrouille déjà un peu mais maintenant il a besoin d'imiter un autre congénère qui connait son travail... à bon entendeur... bom
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laurette35



Féminin Nombre de messages : 54
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Date d'inscription : 10/06/2009

MessageSujet: Re: Chien de berger ?   Dim 20 Sep 2009 - 17:23

Je cherche moi aussi un chien de berger qui pourrait s'amuser avec mes brebis, mais j'ai cru comprendre que la plupart des races de berger avait besoin de se dépenser énormément, et que cela demandait pas mal de temps à son maître. Mais je suis au lycée et mes horaires ne sont pas très commodes, surtout pour la promenade du matin. Est ce qu'il y aurait une race qui demanderait un peu moins de temps que les autres Question
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Haggis
administrateur ou trice


Masculin Nombre de messages : 1368
Age : 40
Localisation : Ille-et-Vilaine
Date d'inscription : 22/04/2009

MessageSujet: Re: Chien de berger ?   Dim 20 Sep 2009 - 19:01

@Kratell: Je ne connais personne mais je suivrai ce sujet parce que ça m'intéresse aussi.

@Laurette: il y a 2 catégories principales de chiens de berger:
1. les chiens qui rassemblent et mènent les troupeaux
2. les chiens qui gardent et protègent le troupeau
Les premiers sont (de manière générale) très actifs et ont besoin de travailler. S'ils ne font rien de la journée (a fortiori s'ils sont tous seuls), ils seront malheureux, et feront des bêtises.
Les deuxièmes sont des chiens en général plus gros, et qui ont besoin de moins d'exercice. Mais si le but est de faire travailler les chiens sur les moutons (donc de les mener), ça n'est peut-être pas ce que tu recherches?
Bien sûr, il y a des races entre les 2 (comme le Berger de Brie).
Mais dis-toi bien que quelle que soit la race de chien, il aura besoin de la présence de son maître, surtout pendant les premiers mois.
Et avant de mettre le chien avec les moutons, il faudra lui apprendre l'obéissance, et ça aussi ça prend du temps Wink
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kratell



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Localisation : côtes d'armor (22)
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MessageSujet: Re: Chien de berger ?   Lun 21 Sep 2009 - 9:27

Oui, il faut un peu d'éducation avant d'aller sur les moutons surtout les Ouessant qui ont une tendance à faire des crises quand ils sont très effrayés.
Mais c'est vrai que les chien qui conduisent les troupeaux ont besoin de rigueur et surtout d'exercice et faire leur boulot ! une vét&rinaire comportementaliste (M.C. FAVE que je conseille) nous disait qu'elle voyait énormément de chiens qui n'étaient pas à leur place, qui étaient très malheureux et du coup pas équilibrés mentalement.

Sinon, je vais essayer de trouver un amateur qui bosse tranquillement sur un forum de chien de berger.

Je vous tiens au courant.
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penndu



Masculin Nombre de messages : 851
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Date d'inscription : 27/06/2008

MessageSujet: Re: Chien de berger ?   Lun 21 Sep 2009 - 13:44

laurette35 a écrit:
Je cherche moi aussi un chien de berger qui pourrait s'amuser avec mes brebis, mais j'ai cru comprendre que la plupart des races de berger avait besoin de se dépenser énormément, et que cela demandait pas mal de temps à son maître. Mais je suis au lycée et mes horaires ne sont pas très commodes, surtout pour la promenade du matin. Est ce qu'il y aurait une race qui demanderait un peu moins de temps que les autres Question


 Un chien de berger ne doit en aucun cas s'amuser avec tes brebis, sinon ça va finir très mal ton histoire. Cest pas des jouets... le chien va peut être s'amuser, mais aux dépens de la sécurité de tes brebis...

Un chien doit  servir à regrouper  un troupeau, rentrer et sortir les bêtes, une fois le job fini, chacun à sa place... "et les moutons seront bien gardés".
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pithivier



Féminin Nombre de messages : 17
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Localisation : basse normandie
Date d'inscription : 18/09/2009

MessageSujet: Re: Chien de berger ?   Lun 21 Sep 2009 - 16:27

Oui, exactement Penndu,

j'ai pratiqué le chien de troupeau avec ma chienne et ce n'est pas un jeu (peut être une mauvaise formulation de ta part), car le chien sert l'homme, l'aide à déplacer correctement le troupeau pour l'emmener à un point bien défini, et je t'assure c'est aussi épuisant pour les brebis, que pour le chien et l'homme aussi surtout au moment de l'éducation du chien et "du maître".

Ma chienne n'est pas confirmée, et j'ai fait la bêtise un jour de la mettre aux brebis, eh ben, c'était pas joli joli, car elle ne m'obéissait pas, moi je m'énervais, et les brebis, n'en parlons pas...

De plus, aucun, je dis bien aucun chien de berger de race X n'apprendra plus vite que les autres, l'apprentissage est un travail de long durée. Surtout, créer une symbiose entre toi et ton chien,
pour mener un troupeau l'homme et le chien ne font plus qu'un.
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basi38



Masculin Nombre de messages : 18
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Localisation : 38
Date d'inscription : 21/07/2009

MessageSujet: Re: Chien de berger ?   Lun 21 Sep 2009 - 20:15

kratell a écrit:
je recherche quelqu'un qui aurait un chien qui travaille sur des moutons afin d'apprendre à mon chien quelques petits trucs. Il se débrouille déja un peu mais maintenant il a besoin d'imiter un autre congénère qui connait sont travail... à bon entendeur... bom

Je ne sais pas de quelle race est ton chien mais si c'est un chien de berger c'est son instinct qui dois le guider au début et ensuite c'est à toi de lui faire comprendre qu'il est là pour t'aider et ce que tu souhaite qu'il fasse.
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laurette35



Féminin Nombre de messages : 54
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Localisation : Rennes
Date d'inscription : 10/06/2009

MessageSujet: Re: Chien de berger ?   Lun 21 Sep 2009 - 20:58

Oui c'est une erreur de ma part le terme "s'amuser" n'est pas le plus approprié.
Même si cela demande beaucoup de travail c'est gratifiant pour le chien et l'homme et épanouissant pour le chien si la garde ou la conduite de troupeau est dans son instinct.
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kratell



Féminin Nombre de messages : 235
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Date d'inscription : 14/07/2009

MessageSujet: Re: Chien de berger ?   Mar 22 Sep 2009 - 8:57

Mon chien est un croisement de Labrador golden et Griffon korthal. Il n'avait pas l'instinct mais l'animal en lui-même l'intéressait, du coup en observant les moutons, il a intégré leur logique de déplacement. Là, il arrive à séparer les individus et à conduire un petit troupeau qui se tient bien. Il n'a pas le truc au cas où le troupeau se séparerait. Cest pour ça que je pense que regarder un chien qui travaille pourrait lui apprendre beaucoup...
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Bigwolfie



Masculin Nombre de messages : 12
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Localisation : Alsace
Date d'inscription : 07/04/2010

MessageSujet: Bearded Collie et moutons   Lun 1 Nov 2010 - 9:26

Bonjour,

J'ai des Bearded Collies qui ont fait quelques stages sur moutons et depuis quelques mois trois Ouessant.
Le premier problème, c'est qu'il faut des moutons dressés pour être gardés par des chiens, sinon c'est la galère!

Ensuite, le chien doit avoir une solide obéissance avant de commencer. Il faut dire aussi que les Ouessant sont très vifs et difficile à manager avec un chien. Les miens me suivent et aiment rester à proximité de moi dès que je suis dans leur parc, mais ne se laissent manipuler que contraints et forcés, ce qui pose un problème pour faire du troupeau sereinement.
Enfin, il faut au moins 5 moutons pour faire quelque chose de sérieux.
Malgré tout et même si je n'ai que trois moutons, je les déplace de temps en temps avec mon Wolfie qui adore et ça me permet d'apprendre beaucoup sur mon chien.

J'aimerais savoir si les Ouessant étaient effectivement gardés par des chiens et si il existe actuellement des Ouessant habitués à être conduits par des chiens. Le sujet est intéressant.

A+
Pierre
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MessageSujet: Re: Chien de berger ?   Lun 1 Nov 2010 - 14:48

Evidemment oui, là où j'ai acheté mon troupeau de base, elles avaient un border collie pour les moutons.
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Garriguette



Féminin Nombre de messages : 51
Age : 26
Localisation : Hérault
Date d'inscription : 20/09/2010

MessageSujet: Re: Chien de berger ?   Lun 1 Nov 2010 - 21:17

[quote="kratell"]Mon chien est un croisement de Labrador golden et Griffon korthal. Il n'avait pas l'instinct mais l'animal en lui-même l'intéressait, du coup en observant les moutons, il a intégré leur logique de déplacement. Là, il arrive à séparer les individus et à conduire un petit troupeau qui se tient bien. Il n'a pas le truc au cas où le troupeau se séparerait. Cest pour ça que je pense que regarder un chien qui travaille pourrait lui apprendre beaucoup.../quote]

Bonjour,  Very Happy

Tout d'abord, un chien n'apprend pas en regardant un autre faire, sinon ça serait trop simple. C'est à toi de lui apprendre par des placements, des gestes et des intonations de voix spécifiques. Wink

Tout cela ne me semble possible qu'en se faisant aider par un professionnel au début.

Par ailleurs, le croisement de ton chien me laisse un peu perplexe quand au travail aux moutons. Mais soit, après tout le border a bien été créé avec des chiens de chasse. Si ton chien réagit bien, alors fonce chez un professionnel et continue, sinon je ne vois pas l'intérêt de stresser les brebis inutilement. Wink

Et comme l'a dit Bigwolfie, il est très important lorsque le chien débute d'avoir de bonnes brebis. Rapides pour motiver le chien mais pas délurées pour ne pas que ce soit la débandade, calmes, on détourne la tête des brebis rebelles. Wink
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