Pipi rose...

... ... grâce à la neige, et par hasard, je viens de découvrir que un ou plusieurs de mes moutons urinent de couleur rose. Du sang dans les urines ? Vétérianire... c'est probablement dû à des cristaux (calculs) dans la vessie qui irritent le conduit, et ces cristaux sont souvent provoqués par une complémentation en aliments concentrés inutiles qui alcalinisent les urines (chez moi c'est du maïs). Ça peut bloquer l'évacuation de la vessie, faire très mal et tuer rapidement l'animal...
Réponse médicamenteuse : du chlorure d'ammonium dilué dans l'eau de boisson, cela acidifiera l'urine et dissoudra ces cristaux.

D'accord, mais maintenant j'ai un problème et je m'adresse d'urgence à Kanisha :

Elle m'a dit : diluer cette poudre de chlorure d'ammonium à raison de 1 cuillère à café pour 500 ml d'eau , donc, dans leur seau d'eau j'ai versé 20 cuillères de produit et 10 litres d'eau , mais j'ai goûté avant de leur donner et c'est bizarrement un peu épais, alors qu'elle m'a affirmé que la dilution cacherait tout goût, du coup, je me demande si ce n'est pas trop concentré et si je ne risque pas d'abimer leur vessie à cause d'un surdosage d'acidité, de les faire avorter ou de les tuer.
Question : quelle est la dilution normale du chlorure d'ammonium dans l'eau de boisson des ruminants ?

euh ... ben la j'suis carrément incompétent !!!!

C'est kanisha qui t'as donné le remède ?

désolée c'est en anglais mais je vais traduire les choses importante ( comme je peux!)

Le dosage dans l'eau le dosage par mouton par jour est 7- 14g par jour ( mouton de taille normale)

dans l'eau si c'est trop concentré et ça gout pas bien les moutons vont trouver leur l'eau d'ailleurs, neige par exemple. mieux peut être si possible à donner à chaque mouton leur dose par jour dilué dans un petite quantité de l'eau comme tu fait pour les vermifuger; et être sur ils ont acces à un pierre a sel pour augmenter leur soif comme ça ils boivent plus ( aussi bien si il y a un problème de calculi urinaire. )

par contre il y a une chose si c'est moi je veux verifier, leur abri est couverte avec quel plante??? certains plantes peut provoker la même problème urinaire a cause de" le silica" dedans

Urinary calculi (uroliths) are mineral deposits occurring in the urinary tract (Field, 1969). Although these deposits form in all breeds and sexes of sheep, blockage of the flow of urine generally only occurs in intact or castrated male sheep. The blockage may rupture the urinary bladder, resulting in a condition commonly called water belly, and cause death. Difficult or painful urination as evidenced by straining, slow urination, stomping of the feet, and kicking at the area of the penis are signs of calculi problems (Jensen, 1974).

Under feedlot conditions, this disease appears to have a nutritional or metabolic origin; affected animals excrete an alkaline urine that has a high phosphorus content (Crookshank, 1968; Jensen, 1974). Dietary intakes of calcium, phosphorus, magnesium, and potassium appear to play a major role in the incidence of calculosis in feedlot lambs, and an equation that uses intakes of these four minerals has been used to predict calculi formation in wethers (Lamprecht et al., 1969). The incidence of urinary calculi in growing-finishing lambs can be greatly reduced by preventing an excessive intake of phosphorus and by maintaining a calcium-to-phosphorus ratio greater than 2:1 (Emerick and Embry, 1963). Reducing the alkalinity of the urine by feeding acid-forming salts is also effective (Crookshank, 1968, 1970). Ammonium chloride or ammonium sulfate added to the complete diet at 0.5 percent has been used successfully; ammonium chloride appears to be more effective than ammonium sulfate (Crookshank, 1970). Ammonium chloride has also been used to drench sheep at a level of 7 to 14 g per sheep per day for 3 to 5 days. Reasonable success has been achieved with this procedure so long as animals were still able to pass a small amount of urine. Injection with a smooth muscle relaxant is helpful in these cases.

In range sheep, the disease is associated with the consumption of forages having a high silica content (Emerick et al., 1959; Bailey, 1978). Sodium chloride, fed at a level of 4 percent or more of the total diet, helps prevent urinary calculi, especially in range animals. Sodium chloride increases consumption of water and the amount of urine produced. It may be fed to range animals as a part of the protein supplement, provided adequate water is available.

Availability of a plentiful supply of clean water is important in minimizing calculi problems under range and feedlot conditions.

Non Math je pense c'était son vétérinaire mais j'ai trouvé un text sur le net.

tous que je peux trouver sur genêt en anglais ou français pour les moutons est

The Spanish broom, and particularly the seeds, are supposed to produce inflammation of the bladder in sheep and cattle. ...

nôtament les grains peut provoker un irritation de la vessie

ça y est
http://pagesperso-orange.fr/laure.gigou/_private/Genet/01_genet.htm

Utilisation du genêt :
Le genêt d'Espagne livre un bon fourrage à condition de le couper avant la fructification, sinon la cytisine se développe toxique pour les bestiaux. L'empoisonnement est connu dans le pays sous le nom de ginestade (inflammation des voies urinaires).

Bravo kanisha

Eh ben voilà, entre autres, où est l'intérêt d'un forum comme celui-ci! recherches et réponse rapide quand ça urge.

Bravo Kanisha...

J'espère que tes moutons vont aller vite mieux, Marguerite.  

Si j'ai bien compris, les calculs urinaires pourraient être dus au maïs ?  

Non normalement maïs ne pose pas un problème avec les calculs urinaire par contre aliment brebis ou les aliments avec un complément des minereaux oui;

c'est pour ça je pense il faut chercher à trouver le vrai cause des problème

kanisha a écrit:

Non normalement maïs  ne pose pas un problème avec les calculs urinaire par contre aliment brebis ou les aliments avec un complément des minereaux oui;

c'est pour ça je pense il faut chercher à trouver le vrai cause des problème

Merci pour ton complément d'informations    . De toute façon je ne donne qu'une à deux fois par semaine du maïs concassé à ma jument et maintenant donc aux moutons.

Bon, elle est où, Marguerite ? J'espère que ça va bien par chez elle....

Peut-être en train de démonter la couverture en genêts de l'igloo des moutons...

Margueriiiiiiiiiiiiiiiiiiiiite ?
Comment ça va par chez toi?
Est-ce que les pipis sont redevenus normaux ?

... Ça y est, me revoilà. Panne d'internet, et rien que d'internet, dans tout mon secteur pendant presque une semaine. Difficile de faire rentrer cette idée dans la comprenote du personnel de dépannage. Nous avons tous fini par enfin réaliser que c'était une panne générale à tout nôtre secteur, et comme nous avons fait une pétition il y a quelques mois pour avoir l'ADSL (que nous n'aurons pas avant la saint Glinglin), et que par ce biais nous avons un contact direct avec un technicien télécom, eh bien, enfin, nôtre plainte a été prise en considération et ce matin, bonne surprise, internet est de retour. Mais j'ai apprécié, je me suis rendue compte que cette "ouverture sur le monde" m'accapare peut être un peu trop, j'ai retrouvé des activités que j'aime beaucoup mais que j'avais complètement laissées de côté depuis des mois...

Bon, et le pipi rose ?    
C'est vrai que je me suis tout de suite affolée, que je suis allée voir tout de suite ma vétérinaire (vétérinaire pour chiens, chats et canaris, mais elle a quand même bien dû avoir quelques cours sur les ruminants) que j'ai demandé à Kanisha des renseignements. Merci Kanisha pour tes réponses, c'est vraiment précieux de t'avoir sur ce forum, et puis j'ai pris le temps de rester plantée dans la neige à attendre que ces monsieur/dames veuillent bien éjecter chacun un peu de ce liquide tant inquiétant, histoire de repérer QUI était malade... mais c'est que ça n'urine pas souvent ces petites bêtes. Un pipi jaune d'une demoiselle puis quelques gouttes jaunes de la part du mâle après avoir reniflé le premier... puis les pieds qui commencent à sacrément se refroidir. Bon, on recommencera demain.

Le lendemain je suis retournée par là-bas en y attirant les moutons , et ho surprise !    le pipi jaune de la veille avait viré au rose dans la neige !    alors j'ai voulu vous l'annoncer, manque de pot, plus d'internet.
Mais il reste quand même l'idée du genêt, alors puisqu'il il reneige aujourd'hui, je surveillerai encore de temps en temps, elles n'ont que peu de possibilités d'en manger mais elles y arrivent quand même, encore merci à Kanisha.

Je suis contente de tu revois marguerite. mais pourquoi l'urine à viré rose???? si il reste encore de la neige tu peut prendre un echantillion de neige avec l'urine ( frais) et tester pour le prescence de petit crystaux de urine apres la neige est fondu sur le microscope ( ton veto peut le faire sans doubte ) c'est les crystaux dans l'urine qui irriter la vessie parce que je ne comprends pas quand même pourquoi l'urine est rose

mon mari dit avoir déjà remarqué que l'urine des lièvres fait la même chose.
ce pipi qui était devenu rose a fondu, je ne peux plus le prélever,; par contre il neige à nouveau, je continuerai à observer les pipis, frais, puis de 24 heures, et peut être à les faire analyser.
est ce que cette couleur rose n'est pas une couleur normale aprés un séjour de quelques heures dans la neige ? c'est ainsi que je l'ai compris quand mon mari m'a parlé des lièvres.

et si nous organisions un sondage ? messieurs, allez uriner dans la neige et revenez le lendemain nous parler de la couleur de la chose ; à bientôt .

J'ai hâte qu'il neige,pour essayer ......mais faudra faire gaffe aux engelures......je me vois mal arriver aux urgences avec un motif pareil ....

le pipi du chien ne viré pas dans la neige; pour les humains je ne sais pas j'ai pas l'habitude

je ne vois pas pourquoi l'urine changerai de couleur avec la neige?

Après avoir cherché dans mes bouquins, les cristaux d'acide urique qui peuvent être contenu dans l'urine acide (souvent de couleur jaune) changent de couleur après passage au froid (culot de centrifugation rose). Ce sont surtout des cristaux d'urate amorphe.

Ceci explique peut être cela!

Bravo!
j'ai fait un petite recherche après, pour savoir si les moutons ont des cristaux dans leur urine normalement.
reponse rare

http://rover.vetmed.lsu.edu/student/2009/PBL%20Sheep%20Learning%20Issues%20and%20Answers.doc

urinalysis au fond du page neuf.

donc pierre à sel imperatif et attention au genet si vous savez la quel fait pipi qui change couleur peut être mieux le traiter pour changer le pH d'urine.

très interessante

...bon, à présent, résumons les infos:

-- j'ai remarqué des restes d'urine dans la neige et ces restes étaient roses

-- ma vétérinaire m'a dit : certainement des cristaux (de quoi ? pour les humains on appelle ça des calculs) qui irritent la vessie (dûs à de l'alimentation trop riche) , il faut acidifier les urines  (avec du chlorure d'amonium ) pour dissoudre ces cristaux

-- Kanisha pense aux genêts qui irritent le système urinaire, il faut impérativement que les moutons aient du sel à lècher , ça les fera boire et donc éliminer ( mes moutons ont du sel à disposition )

-- j'ai vu deux moutons uriner jaune dans la neige et cette urine est devenue rose 24 heures plus tard et celle des lièvres aurait été observée rose, dans la neige toujours

--Greg a trouvé une info sur les cristaux d'acide urique qui font virer au rose l'urine acide (de couleur jaune) après passage au froid

Je ne sais plus trop quoi décider, si l'urine est acide, je ne dois pas chercher à l'acidifier, alors, à part continuer à espérer que tout ce petit monde veuille bien baisser culotte sous mes yeux... histoire d'être certaine que tous font pipi jaune et que finalement tout est normal... c'est que le mistral n'est vraiment pas chaud ces jours-ci...

http://www.agrireseau.qc.ca/ovins/Documents/Calculs%20urinaires.PDF

tout est expliqué

Merci Kanisha, croi-tu que je pourrais donner du chlorure d'ammonium à chacun individuellement dans la bouche, sans être certaine qu'il y a un problème ?  y aurait il un danger à le faire ?

est ce que le risque que tu fait rien est plus; si tu est pas sur il faut demander a ta veterinaire. normalement on est pas prevue d'une probleme de calcul urinaire avant c'est très ? trop avancé. hereusement tu est prevue. c'est peut être suffisant à changer le choses qui pose un risque........