Le mouton d'Ouessant, un mouton nain ?

jul&noue a écrit:

Les premiers moutons n'auraient-ils pas été de taille dite "normale" (plus proche des moutons de boucherie) et auraient rapetissés à causse du manque de nourriture ? En gros, ils seraient devenus "nains" à cause de carence répétée ?"

définir "premiers moutons"

XiThing a écrit:

jul&noue a écrit:

j'ai lu une autre définition sur un site médical qui disait qu'on pouvait considérer le nanisme pour les individus d'une taille inférieure à 20% par rapport à une moyenne donnée.

Pour l'Ouessant je comprend difficilement comment des carences répétées auraient pu se transmettre, car là nous allons aborder un autre sujet

J'émettais l'hypothèse (parce que ce n'est qu'une hypothèse) qu'une brebis devenue petite par carence, aurait pu avoir une gestation moins "nutritive" entrainant la mise bas d'un agneau plus petit car lui aussi carencé par la force des choses, puis carencé par la suite à cause de l'environnement dans lequel il évolue ? et de fil en aiguille on obtiendrait des générations de moutons de très petite taille !

... mais ce ne sont que des hypothèses, une façon de s'amuser à comprendre pourquoi nos moutons sont si petits.   ça porte à controverse mais c'est juste pour s'amuser...

Ou alors c'était une île où y a avait pas grand'chose et les gens se sont dit "pfff ça sert à rien on va mettre tous nos moutons un peu trop petits histoire que ça reste propre et qu'ils polluent pas génétiquement les lignées. Pis on va mettre que des noirs pour se faire des jolis pulls".

En fait si on regarde bien y a plein de races petites qui ont été développées sur des îles et/ou des zones à climat difficile, comme les poneys Shetland, surement parce qu'ils ont moins besoins de manger que les grandes races.

Tiens, trouvé sur Wikipédia...

"Faune
L'isolement dû à l'insularité a favorisé l'émergence d'espèces endémiques, caractérisées par leur relatif nanisme. Si les chevaux nains d'Ouessant, race caractérisée par son nanisme, ont disparu, l'île possède toujours, même si elle a été menacée de disparition, sa propre race ovine, le mouton noir d'Ouessant, considérée comme la plus petite espèce de moutons au monde. Une association « Les Amis du mouton d'Ouessant » cherche à pérenniser la race3.

Il existait jadis une race de moutons nains. Elle tend à disparaître, comme a disparu une race également naine de chevaux4".

Oui, j'avais déjà lu cet article. mais, je me méfie un peu de ce qu'on peut trouver sur wikipédia. et même si leurs sources sont précises, dans ce cas précis, c'est l'utilisation du mot "nain" qui me chafouine ! je suis désolée d'être aussi butée, mais médicalement parlant, le ouessant n'est pas atteint de nanisme !  

"médicalement parlant" ? Il ne s'agit pas ici d'une tare, ou d'un manque, mais bien au contraire de cette particularité prodigieuse qu'a la nature de faire évoluer, au fil des millénaire, les créatures pour mieux les adapter aux conditions parfois extrêmes qu'offre notre terre.

Pour moi, il s'agit d'une méconnaissance de la spécificité du nanisme, qui n'a rien à voir avec l'évolution...

TOBY NOIR a écrit:

"médicalement parlant" ? Il ne s'agit pas ici d'une tare, ou d'un manque, mais bien au contraire de cette particularité prodigieuse qu'a la nature de faire évoluer, au fil des millénaire, les créatures pour mieux les adapter aux conditions parfois extrêmes qu'offre notre terre.

On est d'accord Toby... et pour moi, ce que tu viens de dire là, c'est juste le principe d'évolution. le nanisme est, pour moi, tout autre chose !

Je me répète, mais, pour moi (je dis bien pour moi, je n'engage que mes idées), le nanisme est une particularité physique touchant un individu humain ou ovin isolé. Spécificité physique qui ne pourrait être due qu'à une pathologie ou à une carence. Par carence j'entends pas la "carence" sur plusieurs générations qui aurait fait qu'une espèce aurait rétrécie (car il semblerait que ce soit bien là la raison de la petitesse ouessantine), je parle d'une carence aigüe et extrême in utéro et/ou durant les premières années de vie. Cependant, la plupart des cas de nanisme ne sont pas dus aux manques, mais à des pathologies.

C'est un peu un débat sans fond le nanisme du ouessant... on pourrait reparler du premier ouessant qui était noir ou blanc... c'est un débat super intéressant... mais sans fin !  

Je suis bien d'accord... et personnellement, je pense que savoir pourquoi les moutons d'Ouessant sont petits, de même que les pygmées de l'Equateur, risque de prendre beaucoup de place sur ce forum, quelles qu'en soient les raisons...

[quote="TOBY NOIR"] risque de prendre beaucoup de place sur ce forum [quote]
 
les forums existent, entre autres, pour prendre ce genre de risques et permettre les débats.

Bien sûr, bien sûr, mais attendu que je respecte les opinions de chacun, et que je ne tiens pas à avoir raison à tout prix...  

pfff..... je finis par leur dire que ce sont des moutons nains ...

ils m'agacent tous ces gens qui répondent à mon annonce de Leboncoin pour acheter mes agneaux en s'imaginant qu'ils sont en train de faire une super affaire avec mes agneaux castrés à 50 euros...
En cours de conversation, je comprends qu'ils ne connaissent rien à cette race, cherchent du lourd, du fessu, du goûteux, etc...
Et ils ne comprennent pas quand je leur répond que c'est une race de petit gabarit, alors je finis par balancer que ce sont des moutons nains, et là enfin, ça fait tilt.
Et tant pis pour le débat...

Bon, débat suivant : "le mouton d'ouessant est-il une tondeuse écologique, et faut-il régulièrement effectuer une vidange ?"   

MARGUERITE !
Voilà donc de la pédagogie par l'absurde... Ces gens n'y connaissent rien et tu leur dis ce qu'ils veulent entendre... Le plus simple serait d'indiquer dans ton annonce le fait que le mouton d'Ouessant est la race de moutons la plus petite au monde et préciser qu'un mâle adulte pèse 17 kg, ce qui équivaut à 8,5 kg de carcasse ou encore donner le poids des agneaux... Là, les gens comprennent tout de suite, sans avoir besoin de leur dire des "âneries" ! Autre solution, qui attirera essentiellement des gens véritablement intéressés par le mouton d'Ouessant, ne pas indiquer ton téléphone de façon à ce que les choses se fassent par mail.
Jul&noue, une vidange peut-être pas, mais une purge de temps à autre ne peut être que bénéfique !

Thomas a écrit:

MARGUERITE !
Voilà donc de la pédagogie par l'absurde... Ces gens n'y connaissent rien et tu leur dis ce qu'ils veulent entendre... Le plus simple serait d'indiquer dans ton annonce le fait que le mouton d'Ouessant est la race de moutons la plus petite au monde et préciser qu'un mâle adulte pèse 17kg, ce qui équivaut à 8,5 kg de carcasse ou encore donner le poids des agneaux... Là, les gens comprennent tout de suite, sans avoir besoin de leur dire des "âneries" ! Autre solution, qui attirera essentiellement des gens véritablement intéressés par le mouton d'Ouessant, ne pas indiquer ton téléphone de façon à ce que les choses se fassent par mail.
Jul&noue, une vidange peut-être pas, mais une purge de temps à autres ne peut être que bénéfique !

Tu as raison, je viens juste de modifier mon annonce avec une précision concernant la petite taille de cette race.
mais j'ai laissé mon téléphone.

par contre, pour cette affirmation qui veut que les Ouessant soient les moutons les plus petits au monde, je préfère ne pas m'avancer, parceque  je pense qu'il y a de fortes chances que notre Ouessant ne soit pas le seul sur terre de cette taille.... une ou plusieurs races, moins répandue encore que le Ouessant, et par conséquent pratiquement pas connu, pourquoi pas ?
en tout cas, j'aimerais bien qu'il y en ait d'autres.

jul&noue a écrit:

Bon, débat suivant : "le mouton d'ouessant est-il une tondeuse écologique, et faut-il régulièrement effectuer une vidange ?"   

Bof... Les français se comportent bien comme des moutons, alors...
Pis de toute façon, il vaut mieux être traité de tondeuse qu'être élevé pour finir dans une arène, sous les coups d'un guignol androgyne, ou encore en barbecue...

Je n'étais pas intervenu précédemment dans le débat, mais ça m'amuse de "remettre une pièce":  

De mon côté, je n'ai aucun problème à décrire mes ouessants comme appartenant à une race de moutons nains que j'emploie comme tondeuses écologiques. 
Tout le monde connait les chèvres naines, c'est donc beaucoup plus facile de se faire comprendre ainsi, tout simplement, et tant pis si le terme "nain" est dévoyé.

D'ailleurs, vos messages précédents ne m'ont pas permis de comprendre pourquoi on peut avoir une race de chèvres naines et pas une race de moutons nains.

Haggis a écrit:

D'ailleurs, vos messages précédents ne m'ont pas permis de comprendre pourquoi on peut avoir une race de chèvres naines et pas une race de moutons nains.

Ce qui me fait dire que c'est différent, c'est que lorsque je regarde mes chèvres naines, j'ai vraiment l'impression de voir des spécimens présentant les traits typiques d'une certaine forme nanisme (qu'on retrouve fréquemment chez le sujet humain atteint de nanisme): elles ont le tronc de taille normale et des pattes courtes et musclées.

Je ne retrouve pas cette proportion chez le ouessant.

Je ne connais pas les origines de la chèvre naine, mais quand je les regarde, je me demande si les premiers éleveurs n'auraient pas cherché à faire reproduire des sujets nains pour perpétrer ce critère, en finissant par créer une nouvelle race.

Voila! enfin on arrive a comprendre la différence entre un mouton nain  et un mouton de petite taille.

C'était l'erreur au départ qui confond la définition pour le mouton d'Ouessant.

Nain veut dire dans ce sens, un animal qui existe  en taille normale et aussi en petite taille voir nain ou nanification d'un mouton de taille normale.

jul&noue a écrit:

on aurait carrément dû ouvrir un débat dans un post à part, car j'ai une question :
"on dit que le nanisme peut être dû également à des caractéristiques environnementales (le trop peu de nourriture entrainant une carence et donc une diminution de la croissance). Hors il est connu que l'île d'ouessant subit un climat rude, avec peu de nourriture à disposition. Les premiers moutons n'auraient-ils pas été de taille dite "normale" (plus proche des moutons de boucherie) et auraient rapetissés à causse du manque de nourriture ? En gros, ils seraient devenus "nains" à cause de carence répétée ?" ce qui sous entendrait que les premiers moutons auraient été des moutons importés du continent... c'est farfelu mais vous en pensez quoi ?  

Les premiers moutons...... étaient les moutons primitif, à l'époque de petite taille et après les moutons plus grand étaient développé ( les moutons de boucherie ) mais à cause de son isolation, la race mouton d'Ouessant a resté petite, parce que la race n'était pas développée comme les races moderne.
Le mouton d'Ouessant est un mouton primitif de petite taille et non un mouton nain

kanisha a écrit:

Le mouton d'Ouessant est un mouton primitif de petite taille et non un mouton nain

...si quelqu'un peut m'expliquer à partir de quelle taille le mot "nain” devient impoli...  

jul&noue a écrit:

ce qui me fait dire que c'est différent, c'est que lorsque je regarde mes chèvres naines, j'ai vraiment l'impression de voir des spécimens présentant les traits typiques d'une certaine forme nanisme (qu'on retrouve fréquemment chez le sujet humain atteint de nanisme): elles ont le tronc de taille normal et des pattes courtes et musclées.

Tu fais une erreur, Charline, il existe aussi une forme de nanisme humain qui donne des êtres parfaitement proportionnés, mais d'une taille petite, ils ressemblent à des enfants d'une douzaine d'années. en France, je ne parle pas des pygmées.
alors il faudrait reprendre la discussion dans l'autre sens :
quelles sont les dimensions normales d'un mouton ? et tout d'abord, ces dimensions existent elles .....?

Mon dictionnaire médical (de 1900) explique bien le problème du nanisme, c'est effectivement quelque chose qu'il faut considérer d'un œil médical, et il faut se baser sur une forme normale de l'être observé.

Rien à voir avec la politesse Toby Noir mais un explication du sens du mot "nain" dans ce contexte. On entend souvent le mouton d'Ouessant est le plus petit mouton du monde même ça est contestable mais ça c'est peut être un autre sujet 

à propos du nanisme :
http://www.appt.asso.fr/petite-taille/types-nanisme.html

"Il existe aussi des variations de la taille en fonction des ethnies. Il faut donc distinguer les nanismes liés à des anomalies constitutionnelles du cartilage ou de l’os et les nanismes pour lesquels ces éléments sont normaux".