Combien de naissance par an ?

Bonjour,
Je me pose une question : mon petit couple de moutons a eu une agnelle qui a déja 2 mois, la prochaine saisie peut avoir lieu en ce moment et donc faire 2 naissances dans l'année ou bien les moutons d'ouessant n'en font qu'une par an ? Je suis assez perplexe sur ce point
Une autre question : ma petite Cookie qui a donc 2 mois puis je la garder, en sachant qu'elle se reproduira avec son géniteur, on m'a dit que pour la 1ere génération cela ne pose pas de problème, c'est que j'ai aidé la mère à mettre bas alors je ne veux pas trop m'en séparer et c'est sa 1ere naissance...

Je crois que c'est un petit par an, mais je ne suis pas sure.
Quand a la garder... moi je la steriliserais. Les melanges de sang, meme si c'est vrai qu'une fois c'est pas grave,  ca va finir par faire un gros melting pot pas bon du tout. Imagine Cookie va avoir un bebe moutonne, que tu vas vouloir garder, qui va elle aussi en avoir et blablabla... il faut renouveler le sang, alors si tu veux tu peux echanger ton belier, apres qu'il ai de nouveau saille ta brebie, comme ca, ya pas de probleme.
Enfin si t'es sure de te separer des petits de Cookie, je pense que ca peux se faire.

oui oui seulement garder cookie, enfin j'dit ca mais une fois qu'on les voit on craque mais vaut mieux pas car aprés la surprise est pas géniale

Oui c'est bien une seule fois par an qu'elles mettent bas

Pour ce qui est de garder ta petite cookie, ben c'est pas bien du tout, soit faut castrer ton bélier ou l'échanger soit tu échanges cookie. Moi c'est ce que je fait avec ma petite que je viens d'avoir.

Autre solution, tu gardes tout le monde, mais " le fruit de leurs amours " , eh bien, tu le mangeras; ça sera un joli petit, aussi mignon que l'est sa mère aujourd'hui, mais trés probablement porteur de tares, donc, ni à garder, parcequ'on oublie, ni à vendre, ni même à donner, un méchoui pour Noel, pas mieux; remarques, j'ai pas encore gouté, mais ça devrait être fameux.

Mince,   pas possible de garder ses petits (à Cookie)pour ensuite les revendre, car c'était un peu le but aussi comme ca y'avait 2 fois plus de petits , et donc 2 fois plus de bénéfice   et donc   achat de La tondeuse (non parce que là je l'ai fait avec desciseaux et le résultat ben, c'est pas trop ca ), médicaments, vitamines. Je pourrais bien l'échanger avec une autre petite agnelle mais comme je l'ai déja expliqué, c'est son premier petit ... et moi aussi

Perso, je laisse tous le monde ensemble, et j'ai pas spécialement de tares qui apparaissent si ce n'est que je trouve que les agneaux ont tendances à etre de plus en plus petits, ce qui ne me semble pas si grave, et puis mon probleme de taches blanches.

la reproduction en consanguinité n'est pas forcément si mauvaise que ça. on dit qu'elle améliore le qualité mais à tendance à accentuer les défauts. si t'a pas trop de défaut à la base, no probleme. par contre il faut faire une forte séléction et écarter de la repro tout animal sur lequel une tare apparaitrait.

je la pratique depuis plusieurs années sur les volailles sans aucuns soucis. faire reproduire un male avec ses filles, petites filles etc ou une femelle avec ses fils, petits fils, etc est une pratique courante en aviculture qui permet de perpétuer les caractères exceptionnels d'un animal sur plusieurs générations. je ne sais pas si ça peut se faire avec les mamaiferes comme avec les oiseaux. au bout de 5 générations, on estime qu'il n'y a plus consanguinité et on peut reprendre les croisement au meme niveau de génération.

car c'est souvent ça qui craint, les croisement freres soeurs ou cousins cousines, car là on accentue les défauts et perds les qualités et on a souvent de problemes de fertilité.

voici un tableau d'élevage en lignée.

ce n'est qu'a partir de la F5 qu'on pourra recroisé les animaux dont le patrimoine génétique correspond à 21/32ème des géniteurs de base avec la plus faible consanguinité possible.

cest quoi le probleme tu as avec les taches blanches?

NEPTUNE a écrit:

avec les mamaiferes comme avec les oiseaux. au bout de 5 générations, on estime qu'il n'y a plus consanguinité et on peut reprendre les croisement au meme niveau de génération.

J'ai pas dû tout comprendre, tu fais 5 générations en consanguinité et tu te retrouves en outcross ?

mon probleme avec les taches blanches c'est que l'an dernier, j'ai une brebis qui est née avec un tache blanche sur la fesse droite et cette année j'ai un agneau et une agnelle qui sont nés avec une tache blanche au milieu du front.

qu'est ce que tu apelles outcross sylvie83?

pour faire suite à la réponse de Neptune :
par exemple, avec des lapins, j'avais croisé des filles avec leur père, les petits qui sont nés de cette union ont presque tous eu des dents poussant vite et recourbées à l'intérieur, ce qui blessait gravement la mâchoire d'en face et les empêchaient de manger; je suppose que ce problème n'apparaît pas chez tous ceux qui pratiquent ce genre de consanguinité avec des lapins, mais les miens devaient être porteurs de cette tare, la consanguinité l'a mise en évidence .
de toute façon, si les moutons d'ouessant viennent vraiment TOUS de l'île d'ouessant ( elle n'est pas grande, cette île, ils ne devaient pas être trés nombreux ), l'apport de sang nouveau ne devait pas être trés fréquent, puisque c'est une île, il y a forcément une forte dose de consanguinité entre tous les ouessants de toute la terre, alors que décider ....? peut on faire autrement que les croiser "ensemble " ? et peut être qu'effectivement, quand on les croise entre trés proches, le caractère qui s'accentue, c'est la petite taille ....
personnellement, ça ne me plairait pas d'acheter une agnelle issu du père et de sa fille, par contre, si cette agnelle, dont la petitesse a été accentuée par cette consanguinité, est croisé avec du sang nouveau, alors là, j'achèterais volontiers ce qui naîtra. ça contredit ce que j'ai écrit dans mon précédent message ........... adieu le méchoui ....... je m'en léchais déjà les babines.

j'aimerais bien lire des documents simples sur les mélanges génétiques, les mélanges de couleurs de laine, la consanguinité, les monstruosités et leur transmission, ect ........... queLqu'un aurait-il une adresse internet ?

La gene pour les taches s'appel spotting ( ? taches?) c'est bien connu et cest bien connu dans les ouessants meme si vous voir pas les taches avec les parents c'est parce que cest un gene recessive il faut deux copies un de chaque parent pour voir les tache dans les agneaux et meme avec les deux parents avec les taches cest pas 100% . ce gene est bien compris mais normalement dans le ouessants ce reste a les taches au front ou crane des fois dans certaine individuelles il arrive plus de taches ou des taches dans les autres endroit normalement les taches commence au front et si ils ont un gene plus fort descende le nez et apres si plus forte va au membres et si plus de taches va a le corp presque toujours dans cette ordre.
ce dame http://shepherdsvoice.blogspot.com/ specialise dans les shetlands qui a les taches vous pouvez voir comment les taches sont distribue. pour vos ouessants ce tellement rare les taches devenir plus que un taches sur le front pour le tache sur le fesses mais des fois les choses arrive; au front cest pas considere un faut;

malhereusement jai trouver tres peu et rien en français mais si il existe jaimerais bien savoir aussi

NEPTUNE a écrit:

qu'est ce que tu apelles outcross sylvie83?

Pas de consanguinité

je viens de me pencher sérieusement sur ce tableau pour essayer de comprendre, ce n'est pas possible, on ne peux pas conseiller de croiser aussi longtemps une mère ou un père ainsi avec ses enfants, petits enfants, arrière petits enfants, jusqu'à 5 générations, c'est de la folie, à mon avis, imagines ça chez les humains, tu obtiens un taux de débilité abherrant, et si après ces 5 générations, tu recroises avec le parent opposé du départ, ce taux de débilité reste présent, et la race se déteriore forcément. d'accord, on ne demande pas à nos animaux de préparer le concours d'entrée aux grandes écoles, mais quand même, ce shéma est une théorie, et seulement une théorie, son application dans la réalité me semblerait malsaine et nuirait à l'évolution ( ou au bon maintien ) de cette race qui nous intérresse tous ici.
Neptune, si tu penses différemment, il faut que tu m'expliques.

Et ben moi je pense que avoir un bebe de Cookie et son pere n'est pas tres grave, par contre il ne faut pas que le pere (qui est a la fois le grand pere) se tape l'incruste chez sa (petite) fille. Je pense que croiser juste une fois n'est pas tres grave et j'ai un exemple, horrible, mais humain pour ca. Je connais une fille qui se faisait violer par son pere (qui est maintenant en prison) et qui est tombee enceinte. C'est d'ailleurs grace au bebe (un petit gars, Gabriel, vraiment tres chou, et tres intelligent) que le pere de ma copine a ete emprisonner. Gabriel a tout juste 4 ans (il est du mois de mai), sait ecrire plusieurs mots, lire des mots simple genre "dog" "and" "cat" "hat" "why" "mom" "dad" et je ne me souviens plus des autres, il sait faire des additions genre 17+35, et se trompe vraiment tres rarement. C'est un gamin genial et je suis impressionnee a chaque fois que je le vois. Il est la preuve vivante qu'un enfant qyant pour pere et grand pere la meme personne n'est en aucun cas diminuer de capacites intelectuelles (je suis desolee mais je trouve le mot "debile" tres degradant peu importe a qui ca s'adresse).

débile est un mot médical qui signifie " qui manque de force, faible " , ou encore " arriéré "
débilité: " état de grande faiblesse " ou encore : " forme d'arriération mentale dans laquelle l'âge mental reste trés inférieur à l'âge réeel du malade "

marguerite a écrit:

je viens de me pencher sérieusement sur ce tableau pour essayer de comprendre, ce n'est pas possible, on ne peux pas conseiller de croiser aussi longtemps une mère ou un père ainsi avec ses enfants, petits enfants, arrière petits enfants, jusqu'à 5 générations, c'est de la folie, à mon avis, imagines ça chez les humains, tu obtiens un taux de débilité abherrant, et si après ces 5 générations, tu recroises avec le parent opposé du départ, ce taux de débilité reste présent, et la race se déteriore forcément. d'accord, on ne demande pas à nos animaux de préparer le concours d'entrée aux grandes écoles, mais quand même, ce shéma est une théorie, et seulement une théorie, son application dans la réalité me semblerait malsaine et nuirait à l'évolution ( ou au bon maintien ) de cette race qui nous intérresse tous ici.
Neptune, si tu penses différemment, il faut que tu m'expliques.

ce tableau de croisementn'est pas que théorique. je l'applique depuis plusieurs années sans soucis. c'est vrai que ce type de croisement fait apparaitre les défauts cachés dus à des genes reccessifs qui, se retrouvant homozygottes sur la déscendance permet de faire une sélection drastique et d'obtenir une lignée pure.

c'est aussi grace à ce genre de methode quon peut sauver ou recreer des races. imagine que tu n'ais qu'un bélier d'ouessant et que tu ne trouve pas de brebis. en croisant ton bélier avec une brebis quelconque et en recroisant les descendantes avec le bélier originel, en trés peu de génération, tu recrés ta race.

c'est ce qui a été fait pour le baudet du poitou par exemple, et je suppose également pour le mouton d'ouessant puisque dans les années 70, il n'y avait plus que 70 têtes recensées.

c'est donc de cette façon qu'on peut réintroduire du sang neuf dans un troupeau sans foutre en l'air toute la lignée et perdre ainsi des années de travail de séléction.

par contre croisé ensemble des freres et soeurs ou des cousins et des cousines aboutit souvent à des tares et à une baisse du taux de fertilité. cet indice est d'ailleur le signal d'alarme qui prévient qu'il est grand temps d'introduire du sang neuf.

il est évident qu'une telle méthode n'est ethiquement pas applicable à l'humain puisqu'elle implique d'écarter systématiquement de la reproduction les individus présentant les caractères non souhaités.

c'est ce qui a été fait pour le baudet du poitou par exemple, et je suppose également pour le mouton d'ouessant puisque dans les années 70, il n'y avait plus que 70 têtes recensées.

recensees par qui???? le mouton d'ouessant a jamais disparu
http://lprdad.fao.org/cgi-bin/getblob.cgi?sid=9fdf8d343a199f34dcdfb6fe239e3f15,50005995 cliquez su le mouton breton

lisez bien il ya peut etre un ou deux elevage qui possede encore les descendants de les moutons identifié par M Abbé et ses amis comme ouessants tous les autres sont d'origine breton ils sont quand meme les vrais ouessants parce que tous qui est dans le standard est accepter par GEMO comme vrais ouessants ils ont jamais fait un livre de geneolgie/ origine pour la preuve qui et ou est pas d'ouessant. Il sont tous de la meme race, type et conforme au standard.

extrait de "inventaire des animaux domestiques en France" de Alain Raveneau publié en 1993 et réédité en 2004 :
" effectif-répartition du monton d'ouessant : on compte environ 2700 brebis, dans des troupeaux d'une dizaine de têtes. le cheptel comptait jusqu'a 3000 têtes dans les année 1920, et seulement 70 dans les année 1970. "

extrait du site du GEMO :"En 1935, un bateau grec, le Mikonos, s'échoua libérant un bélier et deux brebis. Le métissage commencé dans la première moitié du XXème siècle s'est poursuivi ensuite et l'extinction de la race ouessantine est considérée réalisée dans les années 1970. "

dont voici le lien : http://pagesperso-orange.fr/gemo.info/site%20gemo/page%2028%20origine.htm

extrait de "inventaire des animaux domestiques en France" de Alain Raveneau publié en 1993 et réédité en 2004 :
" effectif-répartition du monton d'ouessant : on compte environ 2700 brebis, dans des troupeaux d'une dizaine de têtes. le cheptel comptait jusqu'a 3000 têtes dans les année 1920, et seulement 70 dans les année 1970. "

sur ouessant ou en bretagne? il a demander a qui? comment il a counter les moutons?

extrait du site du GEMO :"En 1935, un bateau grec, le Mikonos, s'échoua libérant un bélier et deux brebis. Le métissage commencé dans la première moitié du XXème siècle s'est poursuivi ensuite et l'extinction de la race ouessantine est considérée réalisée dans les années 1970. "

les moutons sur l'iles sont disparu mais la race existait toujours en bretagne parce que ils sont la meme. pour l'ile je pense que c'etait plus que un belier qui fait tous ça lui meme . Les moutons sur l'ile ont disparu de ca il y a pas de question; mais la race etait toujours en bretagne parce que le petit mouton noir de bretagne et le petit mouton noir de ouessant sont de la meme origine .

donne moi la preuve vous avez un vrai mouton d'ouessant?

Neptune, si je te comprends bien, et si j'essaie d'appliquer ton explication à mon problème actuel ( trouver un mâle de trés petite taille dans le but, en agrandissant mon troupeau, de rapetisser les agnelles à venir ), je pourrais utiliser mon bêlier actuel pendant 5 années consécutives sans problème, et d'aprés ton expérience, la taille a tendance à diminuer, ............... tu es sûr de toi ? tu dois bien avoir quelques pépins, s'il te plait, dis nous tout, et si quelqu'un d'autre peut apporter un autre témoignage, je suis intérressée.
Un problème apparaît cependant : comment éviter d'avoir quelques scrupules quand le moment arrivera de vendre les fruits de tant de consanguinité, comment être vraiment certaine de ne pas apporter de la dégénérescence au sein d'une population pour l'instant pas trés nombreuse ? existe t il un site qui explique les recherches faites à ce sujet ?
Evidemment, le plus simple pour moi, serait d'acheter un nouveau mâle ( ou d'échanger ), mais pour l'instant, je n'ai pas trouvé dans ma région.

kanisha a écrit:

extrait de "inventaire des animaux domestiques en France" de Alain Raveneau publié en 1993 et réédité en 2004 :
" effectif-répartition du monton d'ouessant : on compte environ 2700 brebis, dans des troupeaux d'une dizaine de têtes. le cheptel comptait jusqu'a 3000 têtes dans les année 1920, et seulement 70 dans les année 1970. "

sur ouessant ou en bretagne? il a demander a qui? comment il a counter les moutons?

extrait du site du GEMO :"En 1935, un bateau grec, le Mikonos, s'échoua libérant un bélier et deux brebis. Le métissage commencé dans la première moitié du XXème siècle s'est poursuivi ensuite et l'extinction de la race ouessantine est considérée réalisée dans les années 1970. "

les moutons sur l'iles sont disparu mais la race existait toujours en bretagne parce que ils sont la meme. pour l'ile je pense que c'etait plus que un belier qui fait tous ça lui meme . Les moutons sur l'ile ont disparu de ca il y a pas de question; mais la race etait toujours en bretagne parce que le petit mouton noir de bretagne et le petit mouton noir de ouessant sont de la meme.

donne moi la preuve vous avez un vrai mouton d'ouessant?

faut pas se facher Kanisha, je ne fais que rapporter ce que j'ai lu, aprés, moi je m'en fout, vu que je fais pas de concours. du moment qu'ils font tondeuses et que je peux maitriser les béliers, aprés, le reste Pffff.....

marguerite a écrit:

Neptune, si je te comprends bien, et si j'essaie d'appliquer ton explication à mon problème actuel ( trouver un mâle de trés petite taille dans le but, en agrandissant mon troupeau, de rapetisser les agnelles à venir ), je pourrais utiliser mon bêlier actuel pendant 5 années consécutives sans problème, et d'aprés ton expérience, la taille a tendance à diminuer, ............... tu es sûr de toi ? tu dois bien avoir quelques pépins, s'il te plait, dis nous tout, et si quelqu'un d'autre peut apporter un autre témoignage, je suis intérressée.
Un problème apparaît cependant : comment éviter d'avoir quelques scrupules quand le moment arrivera de vendre les fruits de tant de consanguinité, comment être vraiment certaine de ne pas apporter de la dégénérescence au sein d'une population pour l'instant pas trés nombreuse ? existe t il un site qui explique les recherches faites à ce sujet ?
Evidemment, le plus simple pour moi, serait d'acheter un nouveau mâle ( ou d'échanger ), mais pour l'instant, je n'ai pas trouvé dans ma région.

me fait pas dire ce que j'ai pas dit.

si tes animaux sont trop grands, ce n'est pas en les croisants indéfiniments que tu les feras rappetisser?

il faut arréter de croire que reproduire des animaux en élevage consanguin donne des animaux dégénérer. si tu met un grand bélier avec des grandes brebis et si ceux ci ne protent pas le gene du nanisme, tu obtiendras des grands agneaux et ce, meme si tu recroise les agnelles à la 20eme génération avec le bélier d'origine.

j'ai dit que dans certains cas l'élevage en consanguinité peut s'avérer utile pour accentuer certains caractères désirés mais encore faut il que ces caractères soit présents.

par exemple, si tu croise un bélier de grande taille avec une brebis de petite taille, tes agneaux seront (entheorie bien sur) de taille moyenne. si le caractere qui t'interesse est la petite taille, en recroisant un agneaux avec sa mere, tu devrais obtenir 50 % de moyen et 50 % de petits. dans ces petits, tu peux reséléctionner un bélier qui croisé avec sa mere-grand mere continuera à faire des agneaux petits. mais si tu croise ce meme bélier avec des brebis qui semblent petites mais dont tu ne connais pas les antécédents, tu risque de tout foutre en l'air en 1 génération et de tous devoir recommencer.

pour ce qui est des exemples , tape " élevage en consanguinité "sur Goog*le, ce n'est pas ça qui manque!!!

attention cxependant, l'èlevage en consanguinité, ça accentue également les défauts, par exemple, un mauvais cornage ou je ne sais quoi d'autre

faut pas se facher Kanisha, je ne fais que rapporter ce que j'ai lu, aprés, moi je m'en fout, vu que je fais pas de concours. du moment qu'ils font tondeuses et que je peux maitriser les béliers, aprés, le reste Pffff.....

il ya rien de plus a faire si tu veux faire des concours sauf viens avec ton mouton si ca conform au standard voila c'est un ouessant!

compliqué tout ça